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Personnage de l'histoire des Etats-Unis

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Message par Phil Longshot Ven 20 Nov 2020 - 10:45

Bonjour,

Une petite énigme pour meubler votre oisiveté , westerners confinés, mes frères.
J'ai acheté sur une brocante cette petite figurine pour un malheureux €! Il représente, d'aprés la légende figurant sur son socle, et que j'ai dissimulée, un type de personnage emblématique de l'Amérique du Nord en cette fin du XVIIIème siècle.
De qui s'agit-il?

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J'attends vos suggestions, fins connaisseurs de l'Old West, mais ici; c'est plutôt l'Est peu après la mort du dernier des Mohicans!
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Message par Biker13 Ven 20 Nov 2020 - 10:55

Daniel BOONE ?

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Message par Ringo Ven 20 Nov 2020 - 10:59

J'aurais dit Boone aussi, mais Biker m'a devancé. Disons donc un coureur des bois...
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Message par gringo Ven 20 Nov 2020 - 11:12

Il est français   ??    fin   XVIII ème  c'est sous  CROIX V  BATTON ça .

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Message par Patibulaire Ven 20 Nov 2020 - 11:12

J'allais également dire Daniel Boone. Ca ne peut pas être Davy Crockett s'il s'agit d'un personnage du 18ème siècle, puisque ce dernier n'avait que 14 ans à la fin de ce siècle.
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Message par Biker13 Ven 20 Nov 2020 - 11:18

Du coup ça me donne envie de revoir Sergent York ! Daniel Boone et le Tenessee ! Alcooliques16

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Message par Blacky55 Ven 20 Nov 2020 - 12:41

Ce n'est pas une american longrifle  comme les longhunters ont utilisés dans l'est. Le fusil ressemble plus à un  plaines-rifle ou à un Mountain rifle, peut-être qu'il devrait même représenter un fusil Harpers Ferry Rifle. Mais les vêtements ne vont pas bien avec ça. Cela me semble avec une influence mexicaine. Peut-être quelqu'un du Texas?
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Message par Phil Longshot Ven 20 Nov 2020 - 13:52

Voilà des gens qui réagissent vite!
Période en effet un peu antérieure à Crocket, j'accorde que le fusil de la figurine devrait être bien plus long!
Croix, V trois bâtons Sergeant York rigole!
Ce n'est pas un Français ni un individu en particulier mais un type d'hommes qui ont joué un rôle important dans leur histoire patriotique, (là je vous aide!).
Quelques autres suggestions avant la solution?
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Message par Invité Ven 20 Nov 2020 - 14:18




Statuette à la gloire des rebelles qui se sont battus durant la révolution américaine pour l'indépendance envers les Britanniques ?
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Message par Longue Carabine Ven 20 Nov 2020 - 14:37

Lewis , ou Clark ? ? ? ?

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Message par Patibulaire Ven 20 Nov 2020 - 17:14

Attention LC, Lewis et Clark ont fait leur expédition au début du 19ème siècle, pas au 18ème.

Mais je te concède qu'ils étaient bien vivants au 18ème siècle et auraient pu être représentés à cette epoque, bien qu'ils ne devaient pas être bien connus encore...
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Message par Phil Longshot Ven 20 Nov 2020 - 20:44

Bonsoir,
Steve, tu es le plus proche. Le socle de la figurine porte l'inscription: "The minuteman 1775"
Il s'agit donc d'un membre des milices qui, au début de la guerre d'indépendance, était mobilisables très rapidement en cas d'alerte.
Paul Revere, au cours d'une chevauchée restée dans la légende,a averti plusieurs de ces milices, leur permettant de se rassembler pour repousser à Concord les troupes britanniques du général Goge. Ce fut le premier engagement sérieux numériquement de la révolution.
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Message par Invité Ven 20 Nov 2020 - 20:53



Un bisou de la barmaid au Saloon pour moi alors, cher Phil Longshot ????

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Message par Patibulaire Sam 21 Nov 2020 - 9:16

Ces "minutemen" sont à l'origine de l'appellation "Kentucky" désignant les long rifles, et la raison en est simple : c'est en effet une milice du Kentucky, équipée de tels long rifles, qui se rendit célèbre en abattant à longue distance des officiers anglais dans le but de désorganiser les troupes.

Pour réussir ces tirs à longue distance, ils s'entrainaient à toucher une assiette posée à 300 yards de distance.

En réalité, le long rifle est originaire de Pennsylvanie, peuplée à l'époque de nombreux immigrants allemands qui, de par la rareté de la poudre et du plomb, firent évoluer leur "jäger" (fusil de gros calibre à canon court rayé long à charger du fait de son chargement par balle forcée enfoncée à grands coups de maillet) en réduisant son calibre (allant généralement de .30 à .45 - .50 maxi) et en allongeant le canon pour en augmenter la précision.

Le chargement fut accéléré par l'idée d'entourer la balle de calibre légèrement inférieur à celui du canon par un calepin gras.

Il faut également préciser que la recherche d'une grande précision était justifiée par le fait que, depuis l'arrivée des premiers colons dans les états de l'est des Etats-Unis, le gros gibier avait été véritablement décimé, et il fallait donc des tirs précis pour abattre ce qui restait de petit gibier, la victime principale étant l'écureuil...

La chasse à l'écureuil est d'ailleurs encore de nos jours un "sport" très pratiqué aux Etats-Unis.
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Message par Longue Carabine Sam 21 Nov 2020 - 10:32

Un peu comme ce gonzier , non ? ? ? ?  (C'est ma pomme lors d'une recconstitution - Tenue civile d'une milice )

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Message par Phil Longshot Sam 21 Nov 2020 - 11:55

Merci Steve. Congratulations à Pat pour le complément historique et à Longue carabine pour ce beau costume.
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Message par Patibulaire Sam 21 Nov 2020 - 11:56

Longue Carabine a écrit:Un peu comme ce gonzier , non ? ? ? ?  (C'est ma pomme lors d'une recconstitution  - Tenue civile d'une milice )

Tout à fait mon cher LC, sauf pour le fusil...
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Message par Blacky55 Sam 21 Nov 2020 - 12:07

Pour autant que je sache, les Minutmen n'étaient que partiellement armés de rifles. La plupart d'entre eux avaient des fusils avec canon lisse ou des mousquets. Pour un aperçu, voir https://en.wikipedia.org/wiki/Minutemen "Many simply wore their own farmers' or workmen's clothes and, in some cases, they wore cloth hunting frocks. Most used fowling pieces, though rifles were sometimes used where available. Neither fowling pieces nor rifles had bayonets. Some colonies purchased muskets, cartridge boxes, and bayonets from England, and maintained armories within the colony."

Vous pouvez en lire beaucoup à ce sujet dans les messages du forum american-longrifles (https://americanlongrifles.org/forum/index.php) Je soupçonne que les rifles etaient plus du type de transitional rifle ou early Pennsylvanian Rifles.


Je pense: Les fusils des minutemen auraient donc dû être nettement plus longs que le fusil de la statuette.

par exemple comme
http://www.recreatinghistory.com/?portfolio-page=earlytransitional-gunsPersonnage de l'histoire des Etats-Unis Early_10


Dernière édition par Blacky55 le Sam 21 Nov 2020 - 12:14, édité 1 fois

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Message par Invité Sam 21 Nov 2020 - 12:11



Très intéressant ces infos complémentaires sur les 'Kentuckys - Minutemen'...
Merci cher Patibulaire.

Pour ces infos détaillées:  KILL !!
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Message par Invité Sam 21 Nov 2020 - 12:13



Longue Carabine, tu es beauuuoooooooo comme un Dieu grec qui n'aurait jamais connu l'amour...

KILL !!!!
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Message par Patibulaire Sam 21 Nov 2020 - 12:19

Blacky, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que tous les minutemen n'étaient pas armés de long rifles, qui n'en étaient d'ailleurs qu'à leur début de production.

J'ai simplement voulu citer l'exemple de cette milice du Kentucky qui explique pourquoi les long rifles originaires de Pennsylvanie on pris à tort le nom de "Kentuckies".

Après tout, ce sont tes propres ancêtres à qui on a en quelque sorte volé le nom de leur création...


Dernière édition par Patibulaire le Sam 21 Nov 2020 - 12:27, édité 1 fois
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Message par Invité Sam 21 Nov 2020 - 12:27




Cher Blacky55...

Un plus long fusil aurait surement fragilisé la petite statuette.

Ci-dessous une statue de bronze aux US en échelle 1/1 du Lexington Minuteman: Cpt. John Parker.

Coucou21

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Message par Longue Carabine Sam 21 Nov 2020 - 12:33

Mon fusil est un fusil de traite à canon lisse ( Calibre 69 ) et non un " long rifle " malgré ses 1,70 m de longueur, de marque " Centaure " dont les Belges ont inondé le monde à une certaine époque . J'ai lu qu'ils ont été utilisés ( Entre autres ) par les insurgeants pendant la guerre d'indépendance , tout comme des 1777 " Révolutionnaires . . . Question Question Question Question Question Question Question

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Message par Patibulaire Sam 21 Nov 2020 - 12:38

Désolé de te décevoir, LC, mais comme je l'ai déjà écrit il y a quelques années, ton fusil est un fusil de traite africain.

Centaure aurait en effet eu du mal à armer les insurgeants américains pendant la guerre d'indépendance, puisque la marque a été créée en 1923.
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Message par Blacky55 Sam 21 Nov 2020 - 12:42

Les trade Rifles comme le TULLE fusil-de-chasse  francais, "trade rifle"
n'était pas rare parmi les voyageurs, les colons et les frontiersmen
https://www.trackofthewolf.com/Categories/PartDetail.aspx/601/1/FRENCH-TULLE-FUSIL-DE-CHASSE-44-PARTS-LIST

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Il ne faut pas oublier que ces soi-disant trade rifles n'étaient pas seulement utilisés dans le commerce avec les Indiens, maisetaient  également interessante pour les colons. Une théorie dit que la american longrifle était une synthèse du fusil allemand  type Jaeger et du long trade rifle. Le trade rifle   était aussi souvent d'un calibre nettement plus petit que les mousquets britanniques Brown Bess, parce que vous deviez transporter beaucoup moins de plomb avec vous dans la "region sauvage"

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