Pietta 1858 ( guidon dérivable )

Salut a tous,

Après quelques années de pause, je me suis décidé à revenir dans le monde de la poudre noire.

Je viens donc de faire l’acquisition d'un Remington 1858 Pietta en calibre 44, acheter neuf, grosse surprise au déballage je vois un guidon sur queue d'aronde, ma question avez-vous déjà vu cela d'origine sur ce modèle ?

Je n'avais vu jusqu'ici que sur les Pietta à pas progressif. Peut-être qu'ils ont intégré le guidon dérivable sur les dernières productions. Quel est le code année du tien ?

Il y a écrit CZ et aussi CIP pn

CZ correspond à l'année 2020, donc fabrication toute récente ce qui pourrait signifier une généralisation du guidon derivable... À confirmer auprès d'autres acheteurs, à moins, qu'il ne s'agisse d'une version spéciale mais apparemment rien ne l'indique.

J'ai reçu le meme aujourdhui je vais regarder ca et pour les années de fab quelqun a le tableau?

Voila,

Merci j'ai screen ca pourra toujours servir

Et pour CIP/PN,
Commission Internationale Permanente pour l'épreuve des armes à feu portatives (PN = épreuve poudre noire), (N = épreuve ordinaire psf), (S = épreuve supérieure psf)...

ghostshooter a écrit:.../...ma question avez-vous déjà vu cela d'origine sur ce modèle ?

Les premiers modèles de Remington "Army" avaient un guidon dérivable de type "grain d'orge" en laiton. Ensuite, le guidon est en fer et aplati, mais il n'est plus dérivable.


Ton modèle, bien que pas exactement identique aux modèles originaux est conforme au règlement. Tu peux l'utiliser en compétition.

Très belle pièce, cher Ghostshooter.  

Ce Remington aura l'avantage de te permettre de plus ou mois régler ton arme pour le tir.  
Néanmoins personnellement je trouve que Pietta a à nouveau fait des 'fantaisies' sur sa réplique qui du coup 'réplique' moins...

Ne me comprends pas mal, mon très cher Ghosshooter, c'est une très belle arme qui pour le tireur est 'améliorée', mais qui pour le collectionneur (re-incarnator) de répliques devient moins intéressante.

Bizarre, la stratégie de Pietta...   (mon avis)

Pour l'intérêt "collection" et en visant à ce que la copie soit la plus proche possible de l'original, il y a d'autres "défauts" des répliques actuelles qui me semblent au moins aussi importants que ce montage sur queue d'aronde : les dimensions en général (pièces métalliques et poignées), le calibre exact et les rayures (en nombre et type de rayage), la forme des rosettes de la vis des plaquettes...

A noter que ce que nous nommons "1858 Remington" est en fait un modèle qui a fait l'objet d'une évolution presque continue au cours de sa production, avec de nombreuse hésitations techniques et même des retours en arrière. Il n'y a pas de modèle type qui sert de référence unique, comme pour d'autres armes plus récentes.
Et lors du passage progressif du "Old Model - 1861 - Elliot" au "New Model - 1863", dans la tranche des No de série entre 23000 et 42000 il y a eu des exemplaires avec un guidon à lame sur queue d'aronde. J'en ai repéré quelques uns, mais sans savoir exactement si c'était une variante momentanée d'usine (sur une des livraisons à l'armée) ou une personnalisation de tireurs de l'époque.

Les répliques d'A.S.P. /Euroarms, ou le Santa Barbara doivent te choquer beaucoup plus, avec leur carcasse qui découvre à peine le filetage du canon. Soit un "compromis" entre la carcasse des Beals et des premiers 1861 et celle des New Models, sans qu'il ait existé un original pouvant servir de référence, semble-t-il. Ou alors très très confidentiel !

Et pour les tireurs, dont je suis, ce guidon dérivable est une excellente amélioration. Je trouvais que l'avantage No 1 des répliques de 1858 Uberti était dans ce "détail", qui évite aux tireurs une contre visée presque systématique. Et qui permet de changer le guidon à moindre coût, ou travail. Cela va doper les ventes de Pietta.
Et puis rien n'empêche, une fois le tir réglé, de limer la base de la queue d'aronde à ras du canon. A la fois pour rester dans les règles MLAIC et rendre cette "fantaisie" plus discrète.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mon cher GM15ow et je crois que tu as mal interprété mon post...

Permets-moi de développer un peu mon intervention:

Ma santé ne me permets malheureusement plus d'aller au stand de tir, mais j'ai tiré toute ma vie avec toutes sortes d'armes (aussi bien professionnellement que pour mon hobby) et je suis dès lors très fort conscient des avantages qu'un guidon dérivable peut apporter à un tireur.  
J'en faisais d'ailleurs clairement mention dans mon post supra.

Néanmoins, pour posséder entre autres un authentique Remington d'époque, je m'efforce lors de la recherche de répliques italiennes (ou autres...) de trouver des pièces au plus près de la réalité esthétique de l'authentique original d'époque.  Je m'amuse par après à bichonner, patiner et vieillir ces répliques pour les faire ressembler au mieux à la plupart de mes armes authentiques d'époque ou à des photos détaillées de ces originaux.   Voilà une partie de mon hobby, qui diffère complètement du tien.....

Ce que je m'efforçais à faire passer via mon post est que personnellement j'irais plutôt à la recherche d'une ancienne réplique Pietta du Remington, plutôt que de m'offrir, pour mes prochaines Paques, cette dernière version de Pietta.  Je suis donc très heureux d'apprendre cette évolution sur ce modèle de Pietta grâce à Ghostshooter.
Encore un fois, cela reste mon avis personnel dans le cadre de mon hobby.

Quant à l'excellente firme Italienne Uberti, dont je compte plusieurs magnifiques répliques dans ma collection, elle n'a également pas toujours respecté les réalités historiques de ses modèles répliqués.... Mais ça c'est encore une autre polémique.

J'ai envoyé un mail a Pietta pour avoir le cœur net, voici la réponse :

buongiorno

da Settembre il mirino è a coda di rondine
Prima era fisso

Traduction :

bonjour

depuis septembre, le viseur s'emboîte
Avant qu'il ne soit fixé


Donc les 1858 sont dorénavant livré comme cela, très bonne nouvelle.

Merci de cette investigation à la source, cher Ghostshooter.

...cela a de la part de Pietta le mérite d'être clair.

Guidon dérivable sur le 1858 Pietta à partir de septembre 2019.

Grazie mille.

Voici en photos les rayures, désolé pour la qualité mais c'est pas facile a prendre.

D'ailleurs, si un spécialiste pouvait nous donner le truc pour prendre des photos de l’intérieur d'un canon avec du matos pas trop sophistiquer...

Pressigny a écrit:D'ailleurs, si un spécialiste pouvait nous donner le truc pour prendre des photos de l’intérieur d'un canon avec du matos pas trop sophistiquer...

Oui, ça, je vois..., mais avec quoi ??...

Tir a 2,00 grammes poudre noire de chasse, effet lance flamme ^^

Et pour le canon miroir ?...

C'est vrai, c'est pas évident la macrophotographie.
Mets toi pas trop prés du canon 'Ghostshooter', et attends que l'appareil fasse
la mise au point avant d'appuyer. Et comme 'Nemessos', peu être qu'il est mieux
d'utiliser la lumière du jour...


J'ai l'impression que sur ta photo de tire, tu as des amorces 1075 "plus".
j'me suis trompé une fois, sur une commande. Les boites de 250 à couvercle jaune.
elles sont semblables (1075 et 1075 plus).
ça fait de grosses étincelles, c'est désagréable à la longue.

La lumière du jour, oui, moins "flash" dans le canon qu'un éclairage LED, qui perturbe la cellule (ou trop floue, ou trop sombre, ou trop de surbrillance), je vais essayer, merci senior Touco.

senior Touco a écrit:
C'est vrai, c'est pas évident la macrophotographie.
Mets toi pas trop prés du canon 'Ghostshooter', et attends que l'appareil fasse
la mise au point avant d'appuyer. Et comme 'Nemessos', peu être qu'il est mieux
d'utiliser la lumière du jour...


J'ai l'impression que sur ta photo de tire, tu as des amorces 1075 "plus".
j'me suis trompé une fois, sur une commande. Les boites de 250 à couvercle jaune.
elles sont semblables (1075 et 1075 plus).
ça fait de grosses étincelles, c'est désagréable à la longue.

Tu a l’œil, c'est effectivement des 1075 plus.

Moi aussi je viens de recevoir un nouveau Remington 1858 Pietta Army, avec ce guidon dérivable, que je ne souhaitais pas...
Mauvaise surprise en fait. Les italiens sont assez souvent farceurs pour les versions "évoluée" sans communication qui est en fait une raison économique de gestion de stock...
J'ai encore le souvenir d'une Ducati neuve reçue avec les jantes d'une couleur différentes, non conforme au catalogue. Ça énerve un peu.
Je ne sais pas trop quoi en penser de ce guidon, je ne vois pas trop d'utilité réelle et ce n'est pas conforme à l'original.
Un peu déçu mais j'en ai vu d'autre.

Domino781 a écrit:
Je ne sais pas trop quoi en penser de ce guidon, je ne vois pas trop d'utilité réelle et ce n'est pas conforme à l'original.
Un peu déçu mais j'en ai vu d'autre.

Tous les possesseur de Remington, généralement Pietta, ont tous mis un guidon dérivable.
Tu verras que c'est mieux pour le Tir. Généralement le canon des Pietta est soit trop vissé ou pas assez.
Ce qui par conséquent te fait tirer à droite ou à gauche.

Le seul abruti que je connaisse avec un guidon fixe, contrevise avec le sien depuis plusieurs années.
Je dis "Abruti", parceque à mon sens c'est stupide de contreviser latéralement.
Et puis, pour la petite histoire ce qui confirme qu'il est stupide et trés C.. ,
c'est qu'il a rayé mon revolver par jalousie, dés que j'avais le dos tourné en allant au cible.
Oui, ça existe les F... de P....  .