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Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10

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Message par El Cameleon Jeu 24 Oct 2019 - 13:46

Howdy les Cowboys…


Je vous présente un nouveau « joujou ». Un canon de signalement Winchester 98 d’époque.
Canon en calibre 10 (10gauge), il a été produit entre 1903 et 1958 par la WRA Co (Winchester Repeating Arms Company).



Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Patent10


1 - Un peu d’Histoire :

1901 : Brevet
Il a été conçu et breveté par Charles H. Griffith pour la société Winchester Repeating Arms Company dans le Connecticut. Il a obtenu le brevet 681.021 le 20 août 1901.
La particularité unique du Winchester Cannon est son système de chargement de la culasse qui le rend le canon très simple et sûr à utiliser par rapport aux canons à poudre noire à chargement par la bouche traditionnels.

Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Patent12          Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Patent10

Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Patent11


1902 : En novembre 1902, Charles H. Griffith reçut un brevet pour un autre canon de canon émetteur. Ce canon comportait une conception à chargement par la culasse à action brisée, un peu comme un fusil de chasse.
Ce second canon conçu par Griffith n’a jamais été produit par Winchester

1903 : Le canon Winchester a fait ses débuts pour la vente dans le catalogue Winchester numéro 70 publié en mars 1903 (J’ai commandé une réédition du catalogue que j’ajouterai une fois reçu).

Le catalogue décrivait le canon comme suit: "un canon à bas prix, à chargement par la culasse, doté de sécurité, de simplicité de construction et de facilité de manipulation ... satisfaisant pour le quatrième Juillet et autres célébrations, et pour le salut ".  Le canon modèle 98 figurait sous le numéro de pièce G9801S et coûtait 7,00 $.
Page 160 du catalogue Winchester de 1903 dans lequel le Winchester Cannon a été mis en vente pour la première fois au prix de 7 $ et 1 000 cartouches à blanc pour 30$ (aujourd’hui 25 cartouches coutent 47,50 $)

Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Catalo10          Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Catalo10



Il pouvait être utilisé avec des cartouches papier ou laiton. Winchester préconisait d’utiliser leurs cartouches à blanc Winchester
Ces cartouches étaient chargées de 9 drams weight de poudre noire - j’aborderai le chargement plus bas…


2 – Fabrication :

Le canon a été fabriqué dans les installations de Winchester à New Haven, au Connecticut, de 1903 jusqu'en 1958.
En mars 1903, la première production du canon noir se vendit 7,00 $. Een 1930, le canon tout noir vendu à 18 $, le canon chromé avec pneus en caoutchouc vendu à 35 $.
Winchester a cessé la production de canons en 1958. Au total, environ 18 400 canons ont été fabriqués


3 – Reproduction Moderne :

Dans les années 1970, la Bellmore Johnson Company a obtenu les droits de production du canon et a ajouté plusieurs autres modèles à la ligne. Aujourd'hui, plus d'un siècle plus tard, les canons sont encore fabriqués dans le sud du Connecticut, à quelques kilomètres de l'usine d'origine Winchester.
J'en profite pour les citer car ils ont été d'une précieuse aide dans mes recherches : http://www.bellmorejohnson.com/


4 – Le Canon… enfin.... MON CANON :

Un grand merci à Alain (STAC Western à Montesson) pour cette belle trouvaille difficile à dénicher   Coucou04
http://www.stacwestern.com/

Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Img_2043

Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Img_2048     Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Img_2049


5 - Datation :

Aucun enregistrement ou suivi des numéros de série n'existe avant 1955 pour ce modèle.
Si on considère 18400 canons produits en 55 ans ; on peut estimer à une production annuelle de 330.

De plus, mon canon porte la mention "Fabriqué par la Winchester Repeating Arms Co., New Haven, Connect. US breveté le 20 août 1901, 10 GA"
Le canon porte également la mention "Not For Ball", qui a été abandonnée après 1958.
Mon canon de 12 pouces mesure 1" à l’ouverture (qui est passé de 1¼" en 1908)
=> Je suis donc entre 1903 et 1908.

Après un grand nettoyage, j’aperçois un numéro « 259 ».
Ce numéro est gravé dans le canon et le tourillon (pendant la production, le canon et le tourillon étaient filetés puis assemblés. Ce numéro était utilisé pour identifier les canons et les tourillons, avec une synchronisation compatible)

Ainsi, on peut donc estimer sa production à 1903, soit la première année de fabrication….  Langue01 .



6 – Chargement :

Attention / Warning


On trouve de tout sur le Net concernant cette unité de mesure. Lorsque l’on parle de charge, il est préférable de ne pas s’arrêter à Wiki (plusieurs unités Drams de volume et de poids… Un peu embarrassant lorsque l’on veut recharger comme à l’époque.

Je le précise car je me suis fait avoir avant de recharger. J’avais noté que 9 Drams (Vol) équivalaient à 16 grammes sur un site de conversion = FAUX – ce n’était pas la bonne unité sélectionnée.


Le Dram était une unité de poids utilisée par les anglosaxon au XIX afin de mesurer le poids de poudre noire.
Il y a 256 drams dans une livre, 16 drams dans une once et 7 000 grains dans une livre.
1 gramme = 15,432 grains = 0,564 drams. Ce sont toutes des mesures de poids, et l’ont toujours été.
Source : https://www.chuckhawks.com/blackpowder_volumetric.htm

Dans ce cas, 9 Drams « weight » équivaut à 5,076 grammes ou 78 grains.

En revanche, aujourd’hui Winchester vends des cartouches à blanc de calibre 10 notées : 8 drams (volumetriques) = 0,5oz = 14,78 CC = environ 16  grammes de S2
Elles sont vendues aux US pour 47,50$ les 25. En 1903, 30$ les 1000.

Conclusion et sachant qu’il n’y a pas projectiles ni de sertissage, je vais essayer plusieurs chargements :
    - Bien évidemment, les cartouches données par STAC (Alain) = 85 grains (5,5 grammes de poudre noire)
   - 5,5 grammes de S2 + mousse florale
   - puis 3 rechargements plus costauds (pas encore certain de les tirer. on va essayer les 3 premières cartouches à 5,5 grammes... puis... on verra...)

Vu la taille du barreau, j'ai donc procéder à un rechargement US moderne avec de la bourre mousse florale...
Oui, cette astuce est utilisée pour les reproductions et spectales par Arizona Ghostriders

Ainsi, je vais recharger à 10 grammes de poudre noire Suisse 2 avec 3 types de bourres différentes :
    -Poudre noire, opercule scellé à la colle liquide archerie (merci à  Larry Potterfield de MidwayUSA qui est une mine d'infos...)
    -Poudre noire + bourre mousse (une passe compressée dans la mousse) + opercule
    -Pourdre noire + 2 passes dans la mousse sans opercule

Préparation :

On taille la douille à 2,7/8" (environ 7,3cm), on charge en PN, on utilise la mousse florale en tant que bourre (sauf pour la premiere cartouche qui est juste chargée en PN + opercule) :
Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Img_2053

Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Img_2054 Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Img_2055

On obtient alors ceci :

Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Img_2060     Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Img_2057


Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Img_2059      Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Img_2061



En tous les cas, je vous rassure une vidéo sera postée dès ce week-end.
A bientôt les amis...


Dernière édition par El Cameleon le Jeu 24 Oct 2019 - 17:36, édité 6 fois

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Message par Ringo Jeu 24 Oct 2019 - 14:14

Amuse toi bien ! Ça a l'air sympa, ton histoire.
Juste pour satisfaire ma curiosité, pourrais-tu nous donner les principales cotes de l'ensemble ? J'ai du mal à me rendre compte sur les photos.
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Message par El Cameleon Jeu 24 Oct 2019 - 14:25

Thanks Ringo,

Le canon seul fait 30cm de longueur.
Diamètre début ou âme = 5cm
Diamètre bouche = 3cm
Épaisseur au niveau de la bouche 5mm

Les roues mesurent 9,5cm de diamètre
Hauteur du chariot 18cm
Longueur du chariot 28cm
Longueur totale 45cm

Poids 7kg.

Ce n'est pas une grande pièce mais lourde et costaud.

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Message par enzmatt Jeu 24 Oct 2019 - 15:02

Conclusion …

Nous allons surement bien nous marrer samedi matin ...Applaudissements02

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Message par Invité Jeu 24 Oct 2019 - 15:53

Très belle trouvaille, c' est une pièce de qualité que je retrouve dans mon catalogue Winch de 1905.
Je vais regarder et te dire le prix (en dollars) qu' il coûtait à l' époque. Super14
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Message par Philip.M Jeu 24 Oct 2019 - 16:01

Bonjour.
Pour info il est toujours fabriqué aux USA Coucou21
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Message par Vernois Jeu 24 Oct 2019 - 16:02

Chuis jalloux de chez jalloux GGGGRRRRRRR!!!!!!!!!

SUPERBE bravo !!!essaye de te trouver des douilles laiton c'est plus classe je trouve !!!

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Message par El Cameleon Jeu 24 Oct 2019 - 16:07

Le canon était à 7$ en 1903.

Le brevet a été racheté par Bellmore Johnson Company en 1970.
https://www.thecannonstore.com/category/winchester-cannons

J'ai envie de dire qu'à partir de cette cette date... on n'est plus dans du "vrai" WINCH... mais dans la réplique.

Pour les douilles Laiton... bien évidemment.
J'ai trouvé :
- de la Winch d'époque... hors de prix
- de la Parker sur Trackthewolf (8$ piece mais refus d'expédier) trop belle pourtant
- de la Std sur Buffaloarm 11$ piece


J'attends pour une prochaine commande aux US

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Message par christb Jeu 24 Oct 2019 - 18:39

Belle pièce et belles recherches... tu étais en home office MDR48

Bon je ne devais pas venir samedi.....mais finalement si !
Hate de voir et surtout d'entendre causer ce bel engin Coucou04
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Message par Invité Jeu 24 Oct 2019 - 20:55

Bon, je ne cherche plus le prix puisque c' est fait mais j' ai une bête question: est il envisageable de tirer des boulets avec ce canon ? Hein36
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Message par El Cameleon Jeu 24 Oct 2019 - 21:03

La réponse est OUI...vu la taille de la bete.

Même aux US sur les sites de tests, tout le monde s'accordent à dire que le canon pourrait tirer de la grenaille ou plus et ne comprennent pas pourquoi le canon est marqué "uniquement à blanc".
Il est évident que cela est pour des raisons de sécurité.

En revanche, je n'ai rien trouvé pour les test avec boulets ou balle ronde dans la cartouche.
Perso, je ne l'envisage pas, bien que cela me permettrait de nettoyer l'intérieur de manière uniforme...
Je pense que l'ancien propriétaire n'a pas été très soigneux après un tir en PN.


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Message par christb Sam 26 Oct 2019 - 22:46

Bon, ça fait du bruit (beaucoup), ça fume (beaucoup)....... Encore un grand moment !
A 10 grammes de S2 ça envoie du lourd .... En extérieur le bruit est sourd, puissant. En intérieur, c'est dément , les murs tremblent ....
Et je ne parle pas de la fumée.... Plusieurs minutes avant de pouvoir voir nos cibles.
Bref, on s'amuse bien  Alcooliques16
El Cameleon devrait mettre une vidéo prochainement
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Message par enzmatt Dim 27 Oct 2019 - 10:56

En effet ...un samedi matin super ..

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Message par Jipé 87 Dim 27 Oct 2019 - 11:41

Bonjour,
Sur son catalogue de 1905, la Manu de Saint-Etienne préconisait de charger ce canon avec 10 grammes de poudre noire.

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Message par El Cameleon Dim 27 Oct 2019 - 12:22

Hello,

Pas encore de montage vidéo alors en attendant ... 2 rush de mon téléphone (en contre-jour...) :
Le bruit est impressionnant, lourd et très sympa.

Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Canon_11

Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Canon_10

1er  tir avec  85gr (5,5 grammes) de poudre noire S2
2em tir avec 155gr (10 grammes) de poudre noire S2


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Message par El Cameleon Lun 28 Oct 2019 - 7:38

Erreur dans mon message de présentation du canon :

Mon canon de 12 pouces mesure 1¼" (diamètre extérieur au niveau de la bouche).
De 1903 à 1908, ce diamètre était de 1".
Ainsi, le canon peut être daté de 1908 et non 1903...

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Message par Vernois Lun 28 Oct 2019 - 13:31

Super12 Super12 Super12

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Message par Longue Carabine Lun 28 Oct 2019 - 18:27

MDR : KIll! ! ! ! ! Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

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Message par El Cameleon Lun 14 Juin 2021 - 22:08

Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 1f602  Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 1f602  Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 1f602 Le canon a été vendu mais je travaille sur un projet similaire...

Pour vous mettre l'eau à la bouche...

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Message par enzmatt Lun 14 Juin 2021 - 22:10

😂🤣😅 ( souvenirs ... souvenirs )


Dernière édition par enzmatt le Mar 15 Juin 2021 - 9:44, édité 1 fois

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Message par christb Mar 15 Juin 2021 - 7:30

Je peux vous dire que le bruit en live est juste énorme Applaudissements02
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Message par mermoz87 Sam 4 Nov 2023 - 15:23

Bonjour ,
j'en possède un qui me vient d'un de mes arrière grand-père, il est en bon état et acheté à la manufacture de st étienne, mais je n'ai pas trouvé de n° gravé comme sur le vôtre
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Message par El Cameleon Sam 4 Nov 2023 - 15:44

Cool. Vous avez des photos ?

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Message par mermoz87 Dim 5 Nov 2023 - 9:12

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Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10 Empty Re: Canon de Signalement winchester 98 - Calibre 10

Message par El Cameleon Dim 5 Nov 2023 - 9:32

Il est beau... tres beau avec un bronzage tres propre.
Vous n'avez aucun marquage nul part ?

Quelle est la longueur exacte du canon seul ?
Cela permettrait de connaitre la date de fabrication.


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