Reconnaitre une "vraie" 94

Bonjour, actuellement à la recherche d'une Winchester 1894 pré 64 en calibre 30-30 que j'apprécie tout particulièrement, je parcours les sites de ventes régulièrement...
Malheureusement pour moi je n'en ai jamais vu de mes yeux, et j'ai un peu de mal à différencier les modèles pré 64 et post 64...
Pourquoi une pré 64 ? Plus pour le coté "légende" que pour la qualité...
Donc me voici ici pour vous demander si vous connaissiez quelques trucs pour déceler au premier coup d’œil si l'objet en question est vraiment une pré 64...
J'avais trouvé un blog qui expliquait toutes les subtilités entre les pré et post 64 jusqu'à la moindre tête de vis mais il a peut être fermé car je ne le trouve plus...
Merci d'avance à celles et ceux qui sauront éclairer ma lampe à huile...

P.S. je t'ai envoyé un M.P. que tu sembles ne pas avoir ouvert...

Merci Cobra... je viens de récupérer mon pc qui était en panne depuis quelques mois, et je ne pouvais pas répondre aux MP... et concernant le rechargement le rechargement et le 44 j'ai revu mes priorités pour cette année...
et merci pour le lien... j'y vais dès que j'ai 5mn =)

Pour identifier une pré 64 , tu regardes l'extracteur sur le dessus de la culasse. Sur les pre-64, il y a deux dégagements en demi-lune sur la culasse a droite et à gauche de lextracteur . Sur les post 64 la culasse est lisse et lextracteur est plus court.
Tu ne peux pas te tromper .
Les pre 64 sont mieux finies (pièces usinees) mais la précision et la fiabilité sont identiques.
Seul bémol , le bronzage des premières post 64 qui est merdique car ils ont utilisé un Alliage (funny steel. Comme disent les ricains ) et le chariot élévateur sur les modèles de 64 a 74 qui est en taule emboutie et doit être absolument remplacé .

Pour le côté legende en effet , rien ne vaut une bonne winch. Américaine , de preference pre-64 .
Pour la qualite ...le top c'est une 94 fabrication Miroku.
Cest tout jour juste hallucinant. D'un point de vu mécanique c'est au dessus de toutes les production us. J'en ai eu une que j'ai revendu sans regret ...car il manquait ce côté "légende " mais du point de vu armurier. ... y a pas photo .. les japonais sont tres forts .

J'ai toujours pensé que "Made In Japan" sur une Winchester faisait tâche... Ça ne m'aurait pas dérangé sur ma Marlin 336, mais pas une Winchester... non pas Winchester...
J'en prendrai une MIJ pour tirer régulièrement mais la US pour le tir plaisir... les nippones sont réputées mieux finies, plus précises mais sont elles aussi plus robustes ? Dans 50-60ans seront elles toujours en bon état ?

J’ai tendance à penser que ce sera le cas, mais je reconnais que le mythe Old West en prend un coup!

Y A pas de raison .
Il y a des 94 qui sont vraiment des vieilles dames et qui tirent encore droit.
Il n y a donc pas de raison que les japonaises soient moins durables . Par contre, il faut prendre en considération que les pièces entre une 94 us et japonaise ne sont pas compatibles .

Avec 6 millions de 94 américaines produites , aucun souci pour trouver des pièces de rechange en cas de casse .
Pour les Miroku c'est une autre affaire .
La 94 us est une arme utilitaire , a l'origine d'un prix tres contenu , destinee a La chasse du cerf de Virginie, la miroku n'a pas pour cible la même catégorie d'acheteur ...
Aux usa ceux qui veulent une 30-30 pour la chasse trouvent sans pb leur bonheur sur le marché de l'occaz ou auprès de la marque concurante "Marlin" qui a été rachetée par Remington.

Ceci est parfaitement exact ! ! ! ! La légende en prend un coup , mais la qualité . . . C'est du top le made in japan Miroku ! ! ! !

Je possède une winchester " Winchester " ( Hé oui ! ! ! !) modèle 1894 " carbine " " pré 64 en calibre 30 x 30 " one of thousand " ( Très rare ! ! ! ) en calibre 30 x 30 , ou 30 WCF . Elle est toujours à l'état neuf ( Comme toutes mes armes . . . ) malgré un très long usage et des chasses dans les années 1984/88 , ( Mais la housse était dans mon dos . . . ) Superbe . . .

J'ai ( Presque . . . ) le même modèle 1894 en calibre 22 long rifle ( Pour le 50 mètres . . . Et les économies . . . ) de marque Browning , mais fabriquée au Japon par Miroku . . . Finition hors pair ; admirable , et après la pose d'un dioptre et d'un guidon tunnel de ma fabrication , c'est du " 6 " garanti sur carton de foire de 14 cm x 14 cm ( mouche de 1,5 cm de diamètre . . . ) à 50 mètres . . . Mieux qu'avec le téléobjectif 4 x 3
2 que j'avais monté pour " voir " si le canon était bon . . . Je vous garantis qu 'il est excellent , car je tire avec cette carabine depuis 7 ans
"
Je ne peux malheureusement plus insérer de photos depuis que je suis monté et redescendu de " Window " 10 " ; le fou bourré de pubs intempestives . . . .

Mes " Winchester " préférées , sont les " rifles " modèle 1873 en calibre 44 - 40 ( Uberti ) , et le " rifle " 1892 fabriqué par Rossi en 45 long colt , que Priméus m'a chargé à 2,20 grammes de Pnf 2 , pour leur précision et leur douceur , par rapport à mon rifle Rossi en 44 magnum au recul infernal . . . La carabine mle 1866 ( Uberti ) nécessite d'amincir le guidon pour améliorer la précision .

Pour en revenir à la 1894 , et aux " co......s que j'ai entendues à son sujet sur sa soi-disante inefficacité ( Bien entendu par des gens n'ayant jamais tiré avec . . . ) sur les gros gibiers à la chasse , je peux vous dire que j'ai vu mon ex beau-frère abattre en 1988 , 11 sangliers qui " ensillaient " une parcelle de maïs à leur façon , et ce en 50 minutes . . . ( Distance : Environ de 30 à 50 mètres ) . J'étais armé de ma propre 1894 , et n'ai tiré aucun coup de feu . . . .

En France , " l'arme à levier de sous-garde n'est pas entrée dans l'histoire " dixit , qui vous savez ! ! ! ! !

Grand merci , mon ami ! ! ! !

J'ai une "vraie" 94 made in New Heaven de 1986 : elle cliquète de partout

         

         On sent bien que c'était la fin de l'usine de New Heaven :

         Le bronzage "parkerisé" ne supporte pas l'usage et l'épreuve du temps
         J'ai eu droit à un ressort de magasin de Rifle, ce qui a réduit fortement la capacité


         Par contre, la précision
         Et en Top Eject, malgré le passage en AE depuis bien longtemps...........

         

Le bronzage n'est pas à remettre en cause , c'est l'acier en alliage du boîtier que winchester à utilisé de 64 à la fin des années 80 qui est fautif.
Le bronzage ne tient pas dessus . Aucun problème avec les canons par contre .
Au début des 90's winchester est revenu au bon vieil acier et la le bronzage tient aussi bien que sur les premières winch.
Les derniers modèles sortis de New Heaven sont très bon , le pire étant la période des années 70.
En ce qui concerne le cliquetis , les pre-64 jouent moins des castagnettes,  les Miroku sont dans le meme esprit...les ajustages sont plus serrés....mais attention...pre-64 ou post 64....les 94 sont toutes des armes fiables et suffisamment  précise pour l'usage auquel elle sont destinée...la chasse à courte et moyenne distance du cerf de Virginie.
J'ajouterai en plus que du jeu dans la mécanique permet un fonctionnement plus facile en milieu sale ....enfin , je vais pas entrer dans des détails trop techniques.
Seul bémol encore une fois , le chariot élévateur de cartouches sur les modèles de 1964 à 1974 (il me semble), ...Winchester à voulu faire des économies en mettant une pièce en taule emboutie qui deconnait rapidement.
C'est pas bien compliqué à remplacer.
Pour finir , pour moi une vrai 94....c'est une top eject

C'est ce que je pense aussi concernant l'éjection...
Existe t-il selon vous une 94 top eject de fabrication récente ? J'ai beau chercher je n'en trouve aucune trace en France...

Normalement, la production de 94 en version Angle Eject a commencé en 1982, selon les propres informations de Olin Corporation.

La 94 que je possède, après vérification auprès des US, a été fabriquée en Décembre 1986 et c'est bien une Top Eject

On comprend pourquoi FN Herstal a racheté la Firme

J'ai encore quelques questions pour m'aider à mieux cibler ma recherche...
Y a t-il par hasard différents pas de rayures autre que le 1:12 à surveiller lors de ma recherche, qui rendrai la précision moins bonne ?
Si vous aviez le choix entre plusieurs 94, toutes versions, années, longueurs de canons mélangées... laquelle serait la plus belle, la meilleure ? Et à contrario laquelle éviteriez vous absolument ?

Salut Coyote ,
Non en modèle 94 , exit les top eject . La bascule à eu lieu quand les chasseurs américains ont souhaite avoir des 94 ou on pouvait mettre une lunette.
Marlin avait l'avantage avec son modèle 36 puis 336 qui avait une éjection latérale et facilement scopable. Sur une top eject impossible à part d'avoir recours à un montage déporté.  Pas pratique pour la visée.
Bref, winchester c'est mis au goût du jour et à sorti la 94 angle eject.
Pour les rayures , aucun soucis , il n'y a pas de 94 qui tire dans les coins . En même temps se ne sont pas des armes de précision.  Surtout dans le modèle standard avec canon de 51cm.
Ça tue son chevreuil à des distances courtes à moyennes.
L'avantage de la 94 c'est sa maniabilité et sa munition qui génère peu de recul.
Pour une 94 , évite les modèles de 1964 au milieu des années 80 avec leur boîtier en alliage de merde qui rouille plus vite qu'un vieux clou.
Évite encore plus les modèles de 1964 à 1972 , problème avec le  chariot élévateur en taule qui se déforme et rend l'arme inutisable ( ça ce change sans problème mais démonter une 94 faut avoir un peu l'habitude ).
Après ça dépend ce que tu veux faire de ta 94 ? Pour le tir essaye de te dégoter un modèle canon long , ceux d'avant 1964 sont collections et attend toi à casser ta tire lire ...vérifie également que tout est bon parce que winchester c'est solide mais il y a des reliques vendues à prix d'or qui n'ont d'autre vocation que d'être accrochées au dessus de la cheminées.
Vérifie le canon, et qu'il n'a pas été nettoyé par un sauvage qui a ruiné les rayures en sortie de canon...
Enfin, y a pas mal de truc à voir...
En ce qui me concerne la plus belle ...c'est ma canadian centenial de 1967 , le canon de 64 cm permet des tirs précis..elle a été produite pendant la mauvaise période mais après remplacement du chariot élévateur par un modèle des années 80, elle alimente comme une machine de précision.
Elle est chromée noir, c'est fragile mais mieux que le bronzage classique de cette période.
Je ne suis pas tireur mais pour la chasse je l'aime beaucoup.
Si je pouvais , j'aurai la même mais démontable et des années 1920...en parfait état....faut pas rêver....
Seul détail qu'on a pas abordé...les vrais 94 sont top eject et...sans chien rebondissant...elle n'ont pas de sécurité transversale mais la sécurité de demi armé du chien , comme sur les colt.....

Pour moi, une arme doit etre en acier ( noir ) et en bois ( marron ), sans gravures

Pas de "machin" en inox Mirror et en" lamellécollé" multicolore genre "Marmington"

J'aime pas des masses non plus, la finition "yellow boy" et la finiton "argent"

J'ai pourtant acquis récemment une 94 RCMP de 1973 ....... qui me donne entière satisfaction

Peu importe le flacon pourvu.......

Jared MADDOX a écrit:      
     

       Pour moi, une arme doit etre en acier ( noir ) et en bois ( marron ), sans gravures

       Pas de "machin" en inox Mirror et en" lamellécollé" multicolore genre "Marmington"

       J'aime pas des masses non plus, la finition "yellow boy"  et la finiton "argent"

       J'ai pourtant acquis récemment une 94 RCMP de 1973 .......  qui me donne entière satisfaction

       Peu importe le flacon pourvu.......

c est comme pour les bagnoles qu importe la couleur pourvu quelle soit rouge

Ah oui, pour finir, le " must incontestable" des 94, reste le modèle 9410

Pas si courante que ça la 9410....j'en ai cherche une pendant un temps, persuadé que pour le petit gibier ça pouvait être fun.....seul problème, la 9410 est vraiment difficile pour les munitions et celles qu'elle accepte ne sont pas répandues....sinon elle ne fonctionne pas....
Une photo de ma centenial 1967 , sobre ...ce qui n'est pas courant sur les commémoratives.....les goûts et les couleurs...les pires restant pour moi les modèles "or" comme les apaches, and co. ....plus kitsch bling-bling tu meurs ....

Très belle ta 67 en effet... j'en recherche une qui date de ces années là 50/60 sans fioritures... plus c'est sobre mieux c'est...

Et je me demandais avec du 30-30 rechargé avec des ogives 308 disons plus aérodynamique (directes in the culasse) que les ogives RN et FN traditionnelles, quel distance peut on espérer atteindre avec une bonne 94 ?

Oui, une des années 50/60 c'est vraiment classe . ..
Moi j'aimerai bien une Winchester 71 en 348 winch. ...mais c'est cher et je n'ai plus envie de recharger ....

Tirer des ogives de 308 aérodynamiques direct dans la culasse ....pourquoi ? Une 94 n'est pas faite pour ça...autant prendre direct une 308 à verrou...
Ou alors conserver une 94 et tirer des 30-30 leverevolution pointes plastiques . Tu auras une trajectoire plus tendue qu'avec les traditionnelles flat-nose.
Je les ai essayé en 444 et abandonnées parce que pour la chasse ça vaut rien (il y aura sans doute des avis contraire ) ...enfin sans rentrer dans un précis de balistique terminale je trouve ces ogives décevantes.
Après avec une 30-30 ne t'attend pas a faire du TLD ... c'est un calibre pas fait pour ça. ...les organes de visée d'une 94 non plus d'ailleurs...il faudra un dioptre ou lunette ....et on s'ecarte encore une fois de la destination de cette arme ....

Le 308 c'est juste histoire d'essayer de chatouiller les 250/300m si c'est faisable avec ce montage... sans vouloir faire du tir de précision  extrême... juste histoire de s'amuser entre cousins sur des gongs dans une ancienne carrière... je dis ça...
J'envisage d'y installer un lyman #2... j'ai plein de projets en tête pour ce ptit bijou...

Si c'est pour s'amuser avec des gongs (j'aime aussi ça c'est fun), ne te casses pas la tête, avec un dioptre Lyman et des 150 grains classiques, en tirant appuyé, ça va le faire...en 170 grains aussi d'ailleurs...
Si tu en trouves prends une boîte de Hornady pointes plastique 160 grains ...tir plus tendu et généralement très précises.
Avec ma centenial je suis quasi persuadé que je le'ferai teinter quelques fois ce gong ...même à 300m...