Renseignement colt 1851 2nd generation

Bonjour a tous ,

Quelqu'un aurait il l'amabilité de me donner une estimation réaliste pour un colt 1851 seconde génération, modèle Robert E. Lee, commemoratif (série C de 1971) , dans sa boite en noyer avec accessoires . Etat neuf, jamais tire .
Merci aux spécialistes .

Merci pour ces informations
Pas de poinçons,  et personnellement je préfère.
Celui vendu sur naturabuy à l'air d'avoir été utilisé et en plus c'est un nordiste ...un bon confedere doit coter plus
Soit dit en passant , la finition Colt n'a rien à voir avec les cap and ball que j'ai possédé par le passė, et j'en ai eu de chez uberti , Pietta et Pedersoli ...plus quelques marques fantômes des années 80 (finitions proches de l'artisanat du tiers monde :) )
Le bronzage "royal blue" est juste hallucinant et le timing et les ajustages de l'engin dignes d'une montre suisse .
Dans tous les cas merci pour cette estimation et le lien partagé.

1200 Euros, c'est beaucoup trop cher. Je ne vend jamais d'arme, mais si quelqu'un insiste pour m'acheter un coffret commémoratif Colt à ce prix là, je pourrai peut-être faire une exception, c'est dire !

Un prix correct est au alentour de 900 euros, à l'état strictement neuf. La même arme , sans coffret (le modèle normal), plutôt vers 750 ou 800 euros.


Ces armes (et ces coffrets) sont absolument sublime, c'est une fabrication de la série C, la plus belle sans aucun doute, et celle qui a la plus grande partie de "l'ADN" Colt.

Chewie a écrit:Des vendeurs plus ou moins informés ou plus ou moins scrupuleux vont te dire que les répliques américaines qui cotent le plus sont celles sans poinçons (soit disant "plus esthétiques") mais c'est faux : en France  les répliques Colts les plus rares sont celles poinçonnées par le BNE et vendues en armurerie à l'époque de leur fabrication.

Une arme sans poinçon d'épreuve ne peut pas tirer dans un stand de tir, c'est absolument interdit (sauf si c'est une arme d'époque, ce qui n'est pas le cas ici). Donc, c'est ennuyeux pour un tireur, il va devoir passer l'arme à Saint Étienne.


Un collectionneur préférera toujours une arme d'origine, intouchée, donc sans poinçon. Et de toute façon, il n'a pas l'intention de tirer avec son arme, elle perdrait au moins 1/3 de sa valeur immédiatement...

Je suis 100% d'accord avec toi .
Un collectionneur aura une toute autre approche .
Ce n'est pas le genre d'objet qui a été initialement prévu pour les tireurs, même si il est tout à fait apte à cela , autant voir plus que les copies italiennes avec le beau marquage " black powder only" ... Je note que certains fabricants essayent d'être plus discret à présent (Pedersoli notamment).
Le même problème se pose avec certaines winchester commemo...
Tirer avec...les laisser dans la boîte ?
J'ai une 94 , canon long " canadian centenial " de 1967...on pourrait se dire c'est une commemo...donc pour la déco....Je  chasse avec et je peux te dire que c'est la 94 la plus précise que j'ai jamais eu...quand je dis précis,  c'est précis tu peux me croire ....le canon de 64 octogonal y est pour quelque chose.
Donc  ne pas  spéculer trop vite , un colt seconde génération est une arme faite pour être mise en vitrine mais  cela ne lève rien à ses qualités au tir ..poinçon ou pas.
Idem pour les winchester commemo.  Seul bémol sur ces modèles,  y compris les modèles classiques ...entre 1964 et 1972 le chariot élévateur est une grosse daube , taule emboutie qui ce ceintre systématiquement quand on  tire avec ....Je l'ai remplacé sur ma 94 par un chariot massif post-72 et depuis plus de soucis :)

nemessos a écrit:1200 Euros, c'est beaucoup trop cher.

Je suis bien d'accord avec toi, mais c'est le prix auquel cette réplique a été vendue récemment ! Ce n'était donc pas trop cher pour son acheteur, et c'est pourquoi déterminer une cote sur de tels objets est assez difficile : les ventes sont trop peu nombreuses, et les acheteurs trop différents les uns des autres.

Chris04 a écrit:un colt seconde génération est une arme faite pour être mise en vitrine  

Ces répliques ont été cantonnées à la vitrine par un certain nombre de leurs propriétaires qui spéculent sur leur valeur marchande, mais à la base, Colt les a produit sur l'insistance de Valmore Forgett de Navy Arms, pour que les italiens ne soient pas les seuls à se goinfrer sur un marché de la réplique alors en plein boom. C'est du pur marketing à destination des tireurs américains, dont le patriotisme souffrait de devoir tirer avec des Colts marqués "made in Italy".

Aux USA, la cote de ces répliques est restée contenue. En France, on constate ce type d'inflation par snobisme (et où l'absence de poinçons en est un parfait exemple : c'est très chic de payer 1200 euros un presse-papiers), et méconnaissance de beaucoup de tireurs sur leur réalité : la série C fut finie et assemblée par Colt avec des ébauches de barillet, de canon et des fonderies laiton venues de Gardone et vendues par Val Forgett puis par Lou Impérato (l'un des plus gros importateurs de répliques italiennes des USA), tandis que la série F fut carrément sous-traitée à l'usine Iver Johnson de Middlesex, récemment acquise par Lou Impérato. Au final, lorsque les tireurs américains ont réalisé la nature véritable de ces répliques, le déficit d'image a été non négligeable et Colt a finalement décidé d'arrêter la production de ces "Colts spaghetti", comme les appellent certains américains.

Il est vrai que la série C présente sans doute le meilleur niveau de finition de tout le marché de la réplique. Est-ce que ça vaut 1200 euros ? Pourquoi pas, c'est le prix du LeMat de Pietta, dont le niveau de finition est largement inférieur. Mais au moins, on peut tirer avec.

Ces colt seconde génération série C sont tout simplement superbes tu as raison .
Je ne pense cependant pas que le désir de colt était, comme tu le dis de se goinfrer...ils n'auraient pas produit les deux commémoratifs Lee et Grant à 4000 exemplaires chacun. Ou alors c'est considèrer que Colt c'est des gagne-petit.
C'est plutôt une démarche marketing qui consiste à faire briller l'image de la marque et remettre les italiens a leur place :) "Colt c'est nous"
Ceux qui ont eu en main des colts seconde generation savent que la comparaison , même avec Pedersoli n'est pas envisageable .
La qualité est irréprochable, les traitements thermiques sans comparaison avec des aciers à Ferrer les ânes courant pour les répliques italiennes ...
Les bronzages et Jaspages à la hauteur des originaux .
J'ai un bouquin de Wilson qui présente des colts ayant appartenus a des personnages celebres de la conquete de l'ouest ...ce ne sont pas de vulgaires outils mais des objets rafinés, ...le Colt 1851 de wild bill hicock à lui seul est révélateur de ce que Colt pouvait produire.
Alors après, le prix de ces colts seconde génération ? A mon avis,Ce que chacun voudra y mettre comme dans toute chose ..
Mais 1200 € pour un 1851,c'est tout sauf délirant, c'est même très raisonnable
Au vu de la qualité ....1200€ c'est le prix de l'entrée de gamme pour un fusil de chasse neuf , à peu près le prix d'une winchester 94 ..fabriquée au Japon :)
Faut mettre les choses en perspective...

Et....il ne faut pas oublier que dans les 1200€ il y a le coffret,la poire à poudre , le moule à balles et la clé de cheminée

Cela fait plusieurs années que je navigue sur les différents site et jamais je n’ai vu des offres inférieures à 1000€ ou alors le coffret et/ou l’arme était en mauvais état
C’est la loi de l’offre et la demande........et quand on aime on ne compte pas dit le dicton

partant de cette estimation (1200 que je trouve également élevée), un coffret comme celui-ci vous l'estimeriez à combien de nos jours ?

CHRIS04 a écrit:
C'est plutôt une démarche marketing qui consiste à  faire briller l'image de la marque et remettre les italiens a leur place (...)

Nous sommes d'accords : c'est du marketing basé sur un sentiment chauviniste. C'est pourquoi j'ai du mal à comprendre les français (ou les européens) qui sont en admiration béate devant cette gamme qui repose surtout sur des arguments commerciaux à destination des tireurs US.

CHRIS04 a écrit: Ceux qui ont eu en main des colts seconde génération savent que la comparaison , même avec Pedersoli  n'est pas envisageable .
La qualité est irréprochable,  les traitements thermiques sans comparaison avec des aciers à Ferrer les ânes courant pour les répliques italiennes ... Les bronzages et Jaspages à la hauteur des originaux .

Je me suis offert un Colt Dragoon série F parce que vendue à sa vraie valeur (c'est-à-dire moins du double d'une réplique Uberti).
Je dois dire que je suis tout sauf impressionné. Le niveau de finition (ajustements, jaspage, polissage) n'est pas nettement supérieur à mon Walker Uberti. Le bronzage a une teinte plus bleutée typique de la recette Colt, mais son appréciation relève d'une histoire de goût (j'aime beaucoup les bronzages noirs profonds, au moins autant que les bronzages bleutés) et je ne vois pas de raison objective pour payer cette réplique sous traitée par Colt à Imperato trois ou quatre fois le prix d'une réplique Uberti. je n'en achèterais pas d'autres.

Je préfère encore mon Spiller & Burr Palmetto récemment déniché, il est pas beaucoup plus courant qu'un 2nd génération, il forme une paire sympathique avec le Whitney du mêm fabricant et sa recherche m'a déjà procuré plus de plaisir que la simple possession passive du Dragoon série F, qui relève d'un fétichisme de la marchandise, une soumission à la forme objet et à la spéculation.

le Molvanien a écrit:partant de cette estimation (1200 que je trouve également élevée), un coffret comme celui-ci vous l'estimeriez à combien de nos jours ?

Ça, Le Molvanien, c'est ce qui te permettra de couler une retraite douce et confortable.
Garde le bien au chaud en attendant...

beh c'est bien beau tout ça,il faudrait que je me décide pour faire un coffret avec un de mes Colt ou un Remington,j'ai déja mis de coté depuis quelques années une chute de velour couleur borbeau lie de vin,je cherche des planches mais je ne suis pas fixé,noyer,chène,peut etre du broussin les couleurs sont a tomber

Très beau coffret le Molvanien, qui plus est avec des modèles 1860, ce qui dénote toujours l'homme de goût...

Bon, par contre, la retraite dorée aux Bahamas, c'est pas encore certain, certain.

https://www.gunbroker.com/item/785428135

https://www.gunbroker.com/item/781444133

De toutes façons, il n'est pas à vendre

mais on peut cependant noter le différence de traitement entre un coffret avec un 1851 sur NB à 1.200€ et un coffret avec deux 1860 et une crosse sur Gunbroker à 1.500$

comme quoi, le "bon" prix c'est celui sur lequel vendeur et acheteur s'entendent

le Molvanien a écrit:partant de cette estimation (1200 que je trouve également élevée), un coffret comme celui-ci vous l'estimeriez à combien de nos jours ?

Entre 1500 et 1800 euros (J'ai une vente récente en tête à 1750 euros).


C'est plutôt rare, c'est vendu le plus souvent au détail, plus facilement et plus cher :

2 colt 1860 à 700 euros pièce (c'est pas de la série C).
1 crosse colt : 250 euros
1 poire colt : 100 euros
1 boite d'amorce colt : 50 euros
1 moule colt : 150 euros
1 clé Colt : 50 euros

Total : 2000 euros, facile... Et tu as encore un coffret commémoratif Colt vide à vendre...

Chewie a écrit:.../...mais à la base, Colt les a produit sur l'insistance de Valmore Forgett de Navy Arms

Tu as une source sur cette information qui n'est pas en accord avec ce que je croyais ? (Nous parlons des Colts de la deuxième génération et de la série C dans le paragraphe concerné, pas de la production suivante)

Oui, pour le coffret presenté , chez nous entre 2000 et 2500, je pense...ca court pas les rues.
En effet Nemessos, les séries C, sont les seuls à être considérés "pur colt" dans la gamme des secondes générations. Personne ne peut affirmer la provenance des pièces brutes made in italy...les spécialistes évoquent le barrillet et le canon ...mais les canons ont été dans tous les cas rayés à hartford et on parle de pièce "brute" pour les autres composants certains seraient américains...Personne ne peut être encore une fois affirmatif .
Chewie parle d'un série F , et que la qualité soit moins bonne qu'un C , c'est également reconnu par les spécialistes....et il y a moins de doute ici sur l'origine des armes.
Les fabricants italiens sont réputés,  mais j'ai de lroit de dire que je n'aime pas voir made in italy sur un Colt ou un Remington ..pas plus que je n'aime voir made in Japan sur une winchester 94....
J'ai d'ailleurs eu une 94 Miroku...rien à dire au niveau de l'arme...finition, bronzage , mécanique...mais je l'ai revendu ....Je ne pouvais pas M'Y faire....
Certains couteliers américains produisent maintenant en Chine...Schrade...par exemple ....Je peux pas ....c'est comme ça....
Après bien sûr chacun fait ce qu'il veut ....

CHRIS04 a écrit:Oui, pour le coffret presenté , chez nous entre 2000 et 2500, je pense...ca court pas les rues.

C'est toujours la même histoire : Il y a la valeur d'un objet, d'une part, et d'autre part ce que quelqu'un de (très) fortuné est prêt ponctuellement à payer pour l'avoir immédiatement.


C'est ce que je voulais dire lorsque j'expliquai que je ne vends jamais d'arme mais que si quelqu'un est prêt à m'offrir une somme exorbitante pour un objet certes rare mais dont la valeur est dans tous les cas très inférieure, je suis disposé à en discuter.


Ces coffrets ne sont pas si rare, nous sommes plusieurs sur le forum à les avoir, ils ne se vendaient pas aussi cher il y a quelques années....

CHRIS04 a écrit: En effet Nemessos, les séries C, sont les seuls à être considérés "pur colt" dans la gamme des secondes générations.

Chez Colt, bien que le niveau de finition soit différent, la série C et la série F sont toutes les deux éligibles à l'obtention d'une lettre d'authenticité émise par Colt. Il suffit d'en faire la demande chez Colt... et de payer 200 ou 300 $... business is business n'est-ce pas....

CHRIS04 a écrit:Personne ne peut affirmer la provenance des pièces brutes made in italy...les spécialistes évoquent le barrillet et le canon ...mais les canons ont été dans tous les cas rayés à hartford et on parle de pièce "brute" pour les autres composants certains seraient américains...Personne ne peut être encore une fois affirmatif .

Toutes les sources US et tous les forums US sot très précis sur le fait qu'Uberti a fourni les ébauches, d'abord par Val Forgett puis par Lou Imperato, des pièces suivantes : canon, barillet, pontet laiton. Les carcasses et la quincaillerie étaient usinées aux USA. Depuis trente ans que ça se sait et que c'est écrit partout sur tous les forums US, Colt l'aurait démenti si c'était faux.

nemessos a écrit:
Tu as une source sur cette information qui n'est pas en accord avec ce que je croyais ?

Oui, sans doute. Mais alors il faut que je la retrouve... Qu'est-ce que tu avais lu à ce sujet de ton côté ?

Je précisais juste que le niveau de finitions que tu avais constaté sur ton Dragoon était sans doute imputable à la différence de finition entre les série C et F...le bronzage Royal-blue à été abandonné sur les F.
Pour les pièces, tu as raison , il est question des pièces brutes : canon (non raye) et barrillet ...pour les pontets, sur le C ils sont régulièrement "argent et pas laiton.
Le reste serait américain.
Mais jusque là rien de choquant , de tout temps les armuriers ont utilisés des canon ou autres pièces venant d'autres pays , par exemple certains fusils de chasse de renom,allemands ou belges avaient parfois une cannonerie "brute" fournie par les tchèques ....par contre je ne savais pas que Colt proposait des certificats moyennant finance...c'est un peu gonflé....le nom inscrit dans l'acier étant à lui seul une preuve d'origine.

CHRIS04 a écrit:Pour les pièces,  tu as raison , il est question des pièces brutes  : canon (non raye) et barrillet ...pour les pontets, sur le C ils sont régulièrement  "argent et pas laiton.

Je suppose que tu veux dire "d'aspect argent", c'est-à-dire en laiton argenté.

CHRIS04 a écrit:le nom inscrit dans l'acier étant à lui seul une preuve d'origine.

En fait, non. Plusieurs fabricants italiens ont produit des répliques portant le marquage Colt au moins sur le canon. Quant aux faussaires, ils ne se gênent pas pour reproduire les marquages Colt sur le canon, la barillet et la carcasse.

Je vous avoue que ce genre d'objet me pose un sérieux dilemme...
Je n'arrive pas à me décider à tirer avec ce colt ....il n'est pas dans me habitudes de laisser une arme dans sa boite mais ici je ne sais pas quoi faire...c'est pas l'idée de lui faire perdre de la valeur , c'est pas pour spéculer...mais ça me bloque..
Petite question... mon coffret est complet sauf la clef de dépose des cheminées.
Ceux possèdent ces colts seconde generation peuvent sans doute sil y a une clef du commerce (uberti ?) qui convient ....parceque trouver une clef colt ....a mon avis cest coton ... derniere chose je confirme que les cheminees Colt sont plus petites , les amorces classiques type RWS nagent sur les cheminees... est ce que cest pour correspondre au standard Colt de lepoque ?

Chewie a écrit:

nemessos a écrit:
Tu as une source sur cette information qui n'est pas en accord avec ce que je croyais ?

Oui, sans doute. Mais alors il faut que je la retrouve... Qu'est-ce que tu avais lu à ce sujet de ton côté ?

Je pensais que c'est Colt qui a eu l’initiative de la reprise de la production de ses révolvers à percussion (la série C), ils avaient alors encore des ouvriers et des lignes de productions dans l'usine mère. Pour la deuxième série, je ne pense pas, d'autant qu'à ce moment là, Colt n'avait déjà plus ni les ouvriers, ni les lignes de production.

Pour la série signature, clairement pas, mais c'est un peu une autre histoire. Colt donne néanmoins des lettres d'authenticités même pour cette série (parait-il), alors qu'ils n'en ont même pas assuré la commercialisation. A titre purement qualitatif, ceci étant, les exemplaires de cette série signature (la troisième génération) sont qualitativement pratiquement aussi bon que ceux de la première série C, les bronzages, notamment, sont sublimes.

CHRIS04 a écrit:Je précisais juste que  le niveau de finitions que tu avais constaté sur ton Dragoon était sans doute imputable à la différence de finition entre les série C et F...le bronzage Royal-blue à été abandonné sur les F.

Les Dragoon ont été reproduit dans le série C et dans la série F ensuite. Même les premiers exemplaires de cette série C n'ont pas de bronzage Royal-blue (j'ai un exemplaire dans les premiers de la série C vers #20900). C'était fait exprès, il me semble, car c'est une arme militaire à la base et non modèle civil comme le 1851 à pontet argenté. Donc, bronzage militaire, comme à l'époque.

Au niveau finition, il n'existe pas de différences visibles à mon oeil entre un Dragoon de la serie C et un exemplaire de la série F.

Par contre, ceux de la série signature sont différents et reprennent le Royal-blue. Ils sont plus soigné et largement moins conforme aux originaux.