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Message par nemesis31 Mer 25 Juil 2018 - 19:00

Voila mon petit dernier, même pas rodé MDR45
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Message par le Molvanien Mer 25 Juil 2018 - 19:06

il brille comme le miroir d'un bord*l Sourire44

par contre, ces retro-conversions les charger au stand, et les nettoyer après ça reste une sinécure Yeux07

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Message par hier083 Mer 25 Juil 2018 - 19:57



c vrai que pour le chargement ,il faut deposer le barillet et avoir unepetite presse. quant au nettoyage ,pas plus que les autres armes, à conditions de ne pas vouloir la demonter au complet.
bravo nemesis pour cette belle acquisition Coucou21
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Message par lakota Mer 25 Juil 2018 - 20:22

L’est meugnon tout plein ,et il brille!!!

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Message par senior Touco Mer 25 Juil 2018 - 21:25

Désolé mais il y a quelque chose qui me chiffonne sur ce Colt.
La crosse...le percuteur du chien...
On peut savoir qui a fabriqué ce 1873 cavalry ?
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Message par Cobravif Jeu 26 Juil 2018 - 2:12

le Molvanien a écrit:il brille comme le miroir d'un bord*l Sourire44

par contre, ces retro-conversions les charger au stand, et les nettoyer après ça reste une sinécure Yeux07

Sinécure : emploi rémunéré qui ne demande aucun travail.
N'aurais-tu pas plutôt voulu écrire : "Ce n'est pas une sinécure" ? qui signifie "Cela demande des effort, du travail." Wink


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Message par le Molvanien Jeu 26 Juil 2018 - 7:44

merci de m'avoir corrigé

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Message par Polydore Jeu 26 Juil 2018 - 10:30

Les rétro-conversions restent-elles en catégorie D ?

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Message par Chewie Jeu 26 Juil 2018 - 10:51

Polydore a écrit:Les rétro-conversions restent-elles en catégorie D ?

Elles devraient logiquement passer en catégorie B.

NB : je dis "logiquement" eu égard au nouveau décret d'application et de son esprit (armes PN historiques = D / armes PN non historiques = B).

Le nouveau décret vient occire définitivement la pseudo tolérance qui s'était installée et qui voulait que cap'n'ball ou PN = détention libre. Désormais, seules les répliques d'armes historiques ne tirant pas de cartouches métalliques seront en D.

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Message par senior Touco Jeu 26 Juil 2018 - 14:43

ça a toujours été comme ça.
Les rétro-conversions en D !!! Je sais pas où vous avez été chercher ça.
Les kit de conversion 'Kirst' ont toujours été en B.
Même pour les modèles historiques fabriqués avant 1900 et après 1900;
il faut vérifier le Numéro de série pour attester que le revolver a bien été fabriqué
avant 1900 pour le classer en D.

Oui après sur NB on vérifie pas forcément; alors attention dans quoi on s'engage...
Biensûr une arme ancienne classée en B, vaut moins que la même arme classée en D
à quelques années de différence.
Vous comprendrez pourquoi certain abuse de la confiance des acheteurs et NB peut pas tout vérifier.

Conseil : Bien regarder les années de fabrication.


Dernière édition par senior Touco le Jeu 26 Juil 2018 - 15:04, édité 1 fois
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Message par JLH4590 Jeu 26 Juil 2018 - 14:43

D2 pour être plus précis
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Message par senior Touco Jeu 26 Juil 2018 - 14:49

Aujourd'hui j'sais plus si c'est encore D2 ou D.
Peu être que quelqu'un ici nous ajoutera une précision sur D1 et D2.
si ça existe toujours...

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Message par Chewie Jeu 26 Juil 2018 - 15:56

Attention Senor Touco sur la terminologie. Les barillets de conversion à cartouches métalliques font passer l'arme en cat. B. Il s'agit ici d'une rétro conversion, pour équiper une réplique d'arme originellement à cartouches d'un barillet cap'n'ball. Les barillets type Kirst sont des barillets de conversion, pas de rétro conversion.
La question était de savoir si une réplique équipée d'un barillet de retro conversion en cap'n'ball serait en B ou en D.
La catégorie D1 elle n'existe plus.

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Message par nemesis31 Jeu 26 Juil 2018 - 18:44

Peut être me suis-je mal exprimé, mais il est encore en PN avec son barillet d'origine et à amorces.

Et pour info, c’est un Pietta
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Message par senior Touco Ven 27 Juil 2018 - 10:34

Ok Chewie; Je comprends mieux ce que c'est la rétro-conversion...pardon.
Cependant le modèle 1873 même avec le barillet caps and ball reste en B.
Comme le ruger old Army. Rien de changé.

Alors, ce que tu nous dis c'est qu'une rétro-conversion pour colt Navy, colt Army
et Remington pour ne pas citer tous les revolvers, pourrait être classé en B ?
étonnant...

nemesis31 a écrit:pour info, c’est un Pietta
ça doit être une des premières fabrication parceque aujourd'hui
Pietta respectent mieux les formes du modèle Colt.
Même pour les Navy, apparemment Pietta fait des efforts
sur la question du design.

Je n'avais pas vu les cheminées sur la photo, pardon pour la question du percuteur.

Le modèle 1873 même en caps'n'ball reste en B...


Dernière édition par senior Touco le Ven 27 Juil 2018 - 10:54, édité 4 fois
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Message par le Molvanien Ven 27 Juil 2018 - 10:39

senior Touco a écrit:
Alors, ce que tu nous dis c'est une rétro-conversion pour colt Navy, colt Army
et Remington pour ne pas citer tous les revolvers, pourrait être classé en B ?
étonnant...

Sorry Touco, tu te mélanges les pinceaux: Une retro conversion pour ces armes n'existe pas puisqu'elles sont d'origine en Cap & Ball... les équiper d'un barillet acceptant les cartouches métalliques s'appelle une conversion (Kirst ou autres), et soit l'arme est achetée telle qu'elle (avec ses modifications du style portière, éjecteur) et elle est classée en B, soit tu n'achètes que le barillet, qui est classé en B, et tu le montes sur une réplique classée en D. EDIT: ceci schèmatiquement sans parler des épreuves en PN ou PSF dont on peut parler aussi...

retro conversion = installer un barillet C&B sur une arme à cartouche métallique (technologiquement c'est une régression d'où le terme retro)
conversion = installer un barillet à cartouches métalliques sur une arme C&B

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Message par senior Touco Ven 27 Juil 2018 - 10:45

Alors on voit que c'est une rétro quand on a un barillet caps'n'ball et
une carcasse avec l'ouverture pour la cartouche ?

exactement comme nemesis31 nous le présente...
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Message par le Molvanien Ven 27 Juil 2018 - 10:54

senior Touco a écrit:Alors on voit que c'est une rétro quand on a un barillet caps'n'ball et une carcasse avec l'ouverture pour la cartouche ?

Les seules rétro-conversion ayant existé sont celles du SAA 1873, donc, effectivement, on peut le voir comme ça... c'est une vision "particulière" de la chose mais ce n'est pas faux.

Le plus simple restant de dire: le SAA 1873 avec un barillet C&B est la seule une rétro-conversion ayant été fabriquée par les italiens Wink

Elle a été fabriquée pour profiter du "trou dans la raquette" de la réglementation, mais a été rapidement mise "hors stock" car son statut était vraiment trop bâtard et sujet à discussion/interprétation. Elle n'a jamais été vraiment classée en B (ni en D), juste en zone grise...  Il y a peu de chances qu'elle reste là dans la nouvelle liste attendue (sauf grosse surprise)..; je sens le classement en B gros comme une maison.

EDIT: les italiens ne se sont pas em... à fabriquer une carcasse sans portière pour sortir ce modèle, il serait devenu trop cher à produire. Ils ont juste adapté le modèle à cartouche existant (avec des modifs d'usinage empêchant de le bidouiller en arme à cartouche).

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Message par senior Touco Ven 27 Juil 2018 - 11:06

oui mais je comprends pas pourquoi un modèle Cavalry pourrait être en D,
alors que le modèle Artillery est explicitement en B.
C'est clair, si ce n'est pas inscrit avec précision pour tel ou tel type de 1873,
ça peu prêter à discussion.

Enfin moi je préfère éviter les doutes...et rester tranquille avec la loi.
Venez, quand vous voulez.

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Message par le Molvanien Ven 27 Juil 2018 - 11:13

senior Touco a écrit:oui mais je comprends pas pourquoi un modèle Cavalry pourrait être en D,
alors que le modèle Artillery est explicitement en B.

l'argument commercial (à deux balles) des fabricant italiens pour jouer sur les mots de la Loi, fût de dire: arme avec barillet C&B (et non éprouvée PSF accessoirement) => classement en D

tellement à deux balles, car on pouvait rétorquer que ce modèle n'avait jamais existé, que ces armes n'ont pas été longtemps distribuées Rolling Eyes

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Message par Cobravif Ven 27 Juil 2018 - 13:18

Tenez, puisqu’on en parle, j'ai tiré hier avec une rétro-conversion de SAA  réalisée par Armi Jäger il y a une vingtaine d'années. Remarquable départ, arme bien en ligne Le gong a résonné à chaque coup. Le propriétaire, un membre de mon club qui fait partie des tireurs que j'ai un peu conseillés en matière de tir et de rechargement PN et PSF, l'a acheté en 8e catégorie il sera classé en B au 1er août mais le proprio aura selon toute vraisemblance une viagère. En revanche un éventuel acquéreur devra obtenir un autorisation en B et il faudra passer par un armurier, ou un transitaire autorisé, pour la transaction. En principe.

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Message par Simon Girty Ven 27 Juil 2018 - 13:26

merci pour toutes ces précisions
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Message par hier083 Ven 27 Juil 2018 - 15:09



bonjour à tous !

j'ai acheté un 1873,r.c, en 2001 chez decath.. du temps ou il vendait des armes. dénomination " arme de poing podre noire 1873 4 3/4 Pietta . tout acier,beau brozage noire ,bâti jaspé , chien poli . bronzage barillet léger, sensible aux rayures.
quelques temps aprés l'achat le chien s'est bloqué en position armé, je lai donc ramené chez decat puisque sous garantie. l'arme a été bien réparée mais il m'on fait savoir que ça ne saurait plus le cas car ces armes passées en armes de 4eme categorie donc il ne pourrait plus assuré le sav.
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Message par Chewie Ven 27 Juil 2018 - 15:21

En ce qui concerne les armes de poing (ce n'est pas le cas pour les armes longues de mon point de vue), le nouveau décret d'application a le mérite de clarifier la situation.

A compter du 1er août, une réplique moderne d'arme de poing PN devra respecter deux conditions cumulatives pour être classée en D (achat et détention libre à toute personne majeure) :

1) Etre la réplique d'un modèle historique d'avant 1900
2) Tirer à poudre et ogives libres.


A partir de là, pas besoin de liste alambiquée. C'est suffisamment clair et simple pour permettre de classer aisément n'importe quelle arme.

Ruger "Old Army"
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1) Etre la réplique d'un modèle historique d'avant 1900 NON
2) Tirer à poudre et ogives libres. OUI
=> CATEGORIE B

Colt 1873 SA (réplique)
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1) Etre la réplique d'un modèle historique d'avant 1900. OUI
2) Tirer à poudre et ogives libres. NON
=> CATEGORIE B

Colt 1873 SA (réplique avec barillet cap'n'ball de rétro-conversion)
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1) Etre la réplique d'un modèle historique d'avant 1900. NON
2) Tirer à poudre et ogives libres. OUI
=> CATEGORIE B

Colt 1851 (répique avec barillet de conversion)
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1) Etre la réplique d'un modèle historique d'avant 1900. OUI
2) Tirer à poudre et ogives libres. NON
=> CATEGORIE B

Etc.

Fin des discussions sans fin sur le modèle X ou Y.
De mon point de vue, les possesseurs actuels des armes désormais classées en B mais acquises en 8e ou D devraient pouvoir les conserver en D, après simple déclaration à la préfecture s'ils souhaitent les conserver et en jouir librement. (Par contre, à la revente ou lors d'une succession : cat. B). C'est ce point là que le législateur doit préciser surtout. Et c'est là où l'on attend les syndicats de tireurs...

NB : évidemment, tout ceci concerne les répliques, pas les armes originales.


Dernière édition par Chewie le Ven 27 Juil 2018 - 15:29, édité 1 fois

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Message par Polydore Ven 27 Juil 2018 - 15:28

Un Remington Target avec des organes de visée améliorés, c'est considéré comme une réplique, ou c'est comme le ROA ?

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