Un colt 1861 pas ordinaire.......

Cette série commémorative a été produite par Colt Blackpowder Arms (et non Colt) comme tous les 3rd Generation (autrement dit SIgnature Series), dont elle fait partie. Les gravures sont "dans le style de Louis Nimschke". Les premiers exemplaires sont sortis en 1996, et la production a duré jusqu'en 2002. La finition était "antiqued silver", c'est-à-dire "vieil argent". Les sculptures de la poignée font partie des "embellissements" prévus par le constructeur.
Tu en verras un autre bel exemplaire ici : http://archives.collectorsfirearms.com/?category=911&subcategory=1041&category=&product=c2753
La particularité du tien, c'est cette dorure.
A-t-elle été rajoutée par un précédent propriétaire, ou fait-elle partie d'une édition limitée de l'édition limitée ?... A de vrais experts de nous le dire.

Extrait de la page 23 du catalogue Colt Blackpowder Arms de 1998 :

Colt 1861 Navy General Custer
As every schoolchild knows, fortune brought a premature end to the brilliant military career of Gen. George Armstrong Custer. However, his death at Little Big Horn ensured his place in the history and legend of 19th-century America. Colt celebrates the memory of Gen. Custer with a limited edition, engraved Colt 1861 Navy, a weapon that was such a personal favorite that he usually carried a pair. The 1861 Navy General Custer is finished in an old-world antique silver and has carved rosewood grip featuring on one side a raised eagle over a shield and a checkered pattern ont the other. A Nimschke-style engraving covers 70% of the gunmetal.
Signatures Series : Colt 1861 Navy General Custer, Item #F1308 $895.00 / Navy accessories kit, Item #A2136 $120.00 / Presentation Case, Item #A3302 $187.50


Photo pleine page (page 16):


La dorure est bien présente sur l'arme en illustration et le catalogue de 1998 ne propose qu'une seule version.

Ringo a écrit: Cette série commémorative a été produite par Colt Blackpowder Arms (et non Colt)

Ce catalogue et cette collection étaient pourtant clairement revendiquées par la firme Colt :



L'édito en page du catalogue est illustré d'un médaillon de Samuel Colt et la dernière page est consacré à des objets (boucles de ceinturon, Zippo, casquettes, etc.) au sigle de la firme Colt.

Je pense qu'on doit considérer Colt Blackpowder Arms comme une filiale à part entière du groupe Colt.

Les Signatures Series sont bien des produits Colt si l'on considère qu'ils sont produits dans un monde du XXe siècle où les filiales sont la norme industrielle, non ?

Pas tout à fait, semble-t-il. Si les 2nd Generation ont bien été produits en sous-traitance pour Colt, les 3rd Generation l'ont été sous licence. On peut donc dire que les 2nd Generation sont des Colt, alors que les 3rd Generation sont des Colt Blackpowder Arms Company. Les relations industrielles et commerciales n'étaient pas les mêmes dans les deux cas.
C'est bien Colt qui finissait les 2nd Generation dans ses propres ateliers et qui les inspectait ensuite avant de les envoyer dans le circuit commercial.
Pour les 3rd Generation, Colt n'a eut aucune implication autre que de donner la licence.
On pourrait arguer que les 3rd Generation ne sont pas plus des Colt que les revolvers produits en Belgique sous licence Colt (ceux qu'on appelle les "brévetés") au XIXe siècle.

Ringo a écrit: Pour les 3rd Generation, Colt n'a eut aucune implication autre que de donner la licence.

Oui, tu as raison. Etant produits sous licence, ce ne sont pas des productions de la maison Colt.

Par contre, la société qui les produisait était basé à Brooklyn, NY. Même si les pièces étaient ébauchées en Italie, sans doute par Uberti, les armes étaient finies et assemblées sur le sol US avec des formules de bronzage et de jaspage de la maison Colt, avec marquages et poinçons de banc d'épreuve américains.

On pourrait donc les considérer comme des répliques US modernes ? (Ce qui est déjà une rareté en soi).

En tous cas, c'est une pièce rare et belle que nous présente là Clifou.

Pour info sur le sujet, voir a réponse de l'archiviste officiel de Colt à la question sur cette page du forum officiel Colt (# 240): http://www.coltforum.com/forums/lounge/86396-colt-archives-24.html

Pièce belle effectivement, et même très rare, dirais-je, en raison de sa finition particulière.

Il ne se mouille pas trop, l'archiviste...

Je pense que Colt ne veut pas prendre de position officielle et risquer de blesser les propriétaires de 3e génération qui ont achetées des armes d'après catalogue siglé "Colt", mais que de leurs cotés les puristes de la marque ne veulent pas les considérer comme des vrais Colts.

Je me rappelle avoir quand même beaucoup rêvé à feuilleter ce catalogue il y a vingt ans, et "authentique" ou pas, la seule chose que je regrette aujourd'hui c'est de ne pas avoir eu les moyens d'en commander un...

Ne regrette pas trop, Chewie.
Il y a quelque temps, j'ai pu acheter un 1851 2nd Generation et j'ai beaucoup fantasmé dessus en attendant la livraison.
Je ne l'ai gardé que quelques semaines, car je n'ai pas trouvé le supplément d'âme que j'espérais dans ce Colt par rapport aux répliques italiennes que je collectionne.

Je ne saurais pas expliquer pourquoi je n'ai pas éprouvé d'attachement particulier pour ce 1851. Probablement parce que j'en attendais un, justement.
Par contre, mon premier 1851 (un Euroarms de 1969) est toujours là, et je ne compte pas m'en séparer. Et j'accumule répliques GLB avec un certain plaisir. renouvelé à chaque arrivée nouvelle.
Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse...

Chewie a écrit:
..................................................
Par contre, la société qui les produisait était basé à Brooklyn, NY. Même si les pièces étaient ébauchées en Italie, sans doute par Uberti, les armes étaient finies et assemblées sur le sol US avec des formules de bronzage et de jaspage de la maison Colt, avec marquages et poinçons de banc d'épreuve américains.
........................................................

Juste une petite précision : il n'existe pas de banc d'épreuve américain. Chaque fabricant d'armes est responsable de l'épreuve de ses productions.

dans tous les cas il est superbe ....quel travail!...j aurai peur de m en servir sur un pas de tir des fois que je casse ou que je le raye

Colt ou pas Colt (perso je suis du camp de ceusses qui pensent que les 3rd Gen ne le sont pas, mais ça ne regarde que moi) ? il est effectivement splendide

stuart: ce genre d'objet n'est pas fait pour aller au stand, c'est du flingot de vitrine

je sais le molvanien mais j ai du mal a regarder ces joujoux sans m en servir

c'est que tu n'en as pas encore assez

Effectivement  il est magnifique , il est possible aussi qu'il soit doré a la feuille .

clifou a écrit: Pour la dorure j'avais pensé qu'un ancien détenteur  avait rempli le creux avec un produit du commerce  mais  Chewie me  signale que la dorure est d'origine. J'avais envisagé de la supprimer alors merci à Chewie de sa perspicacité car j'aurai fait une belle  c......   

Ah, oui. La boulette de compète...

Tout est bien qui finit bien. En rangeant ma doc PN récemment, je me suis demandé pourquoi j'avais gardé ce catalogue désuet. Et bien voilà, c'était son destin de sauver un Colt Custer...

le Molvanien a écrit: (perso je suis du camp de ceusses qui pensent que les 3rd Gen ne le sont pas, mais ça ne regarde que moi) ?

La question qui fâche (pour de faux, bien sûr) :

Pourquoi considérer les Colts 3e générations comme de "faux Colts", bien qu'assemblées aux USA avec des pièces finies au USA, produites sous licence Colt selon des recettes Colts, avec des poinçons et marquage américains,  par une firme ayant le mot "Colt" dans sa désignation commerciale et vendues sous catalogue appelé "Colt, la tradition se perpétue"

et en même temps trouver parfaitement acceptable de payer $100 000 pour un vrai Colt Walker :

https://www.rockislandauction.com/detail/57/1255/colt-walker

alors qu'il est clairement écrit dans la description de l'annonce :

Because Samuel Colt had no manufacturing facility, he assigned the contract to Eli Whitney Jr., who manufactured the revolvers at the Whitneyville Armory. a écrit:

Moi, qui suis un gars simple et logique, j'en conclus que le Colt Walker originel produit à 1100 exemplaires et pionnier d'une longue série de Colts, et vénéré par les fanatiques de Colts, est en fait un produit sous licence Colt, et pas plus un "vrai" Colt que le Colt Custer de Clifou...

Le bémol étant que, pour le Walker dont tu parles, il est précisé que Colt ne disposait pas de moyens de production à ce moment, et était donc "contraint" à avoir recours à de la sous-traitance, mais n'abandonnait pas pour autant un regard sur la production je suppose (puisqu'il a choisi Whitney). Pour la question des 2nd et 3rd Gen, la maison Colt disposait bien des moyens de production.... c'était donc un choix de ne pas assurer la production des 3rd Gen

mais ce n'est que ma vision des choses

On en revient à la différence entre production en sous-traitance et sous licence.

le Molvanien a écrit:Pour la question des 2nd et 3rd Gen, la maison Colt disposait bien des moyens de production.... c'était donc un choix de ne pas assurer la production des 3rd Gen

En fait, c'est un peu plus compliqué. La prospérité de la maison Colt n'a cessé de décroitre pendant toute cette période pour finir en faillite avec moins de 600 ouvriers....


Au début de la production des Colts de la deuxième génération (Série C, années 70), Colt disposait effectivement des lignes de productions et des ouvriers, les lignes de production du SAA, en fait : Fabrication maison, ce sont des Colts authentiques.


Dans les années 80 (Série F), Colt n'avait plus les lignes de productions ni même les ouvriers disponibles : Sous traitance complète, montage, contrôle qualité, packaging et vente par la maison Colt : Ce sont bien des Colts authentiques, même si l'on peut déplorer la sous traitance, ce dont Colt ne s'était d'ailleurs pas vanté à l'époque. Bon, c'est aujourd'hui une pratique courante pour ne pas dire systématique dans certains secteurs du luxe par exemple, mais c'est un autre problème.  


Pour la troisième série, c'est une fabrication sous licence, la maison Colt  n' a ni vérifié, ni vendue ces Colts.  Mais :

- Ce sont à peu près les mêmes ouvriers qui ont fait les armes de la génération 3 et de la génération 2 série F,  
- Avec à peu près les mêmes fournitures,
- Cette série porte bien la marque Colt, continue la numérotation, avec la patente et les royalties de la firme,
- Qu'en plus elle est de qualité au moins égale aux précédentes, si ce n'est plus,

... Vous choisissez vous même si ce sont des Colts ou pas. Mais de toute façon, la maison Colt (ou ce qu'il en reste maintenant) n'en fera probablement plus jamais, donc ce sont toutes des pièces historiques.