Re: La Bête du Gévaudan : une enquête par un tireur du forum...

par **stuart link** Ven 18 Aoû 2017 - 21:13

faut croire que dans le gevaudan ya un paquet d enrages....parmis les rustres patres.. Hein62

par Tourblanche Ven 18 Aoû 2017 - 23:15

J' ai d' abord été intéressé par la bête elle-même , mais a défaut d'être sur place ,
je m'intéresse aujourd'hui au phénomène social .

De point de vie historique , on sait que l'historien carbure à l' archive ,
il me semble qu'il y a des documents suspects dans cette histoire , il est
compréhensible que plusieurs universitaires préfèrent ne pas risquer leur réputation
et verser le dossiers aux légendes et traditions populaires . Les ethnologues , sociologues et autres " logues " sont mieux équippés pour aborder le sujet , mais il
ne faut attendre d' eux des informations techniques.

Voila donc un autre cas ou ce sera un " amateur de culture matérielle "
archéologue expérimental , reconstituteur historique, bref un amateur
qui se trouve le mieux placé pour faire rouler le smilbltzhit .... le machin
en attendant qu'un universitaire vienne confirmer les trouvailles et se faire
décerner les honneurs .... ou l'opprobre , car le jeu n' est pas sans danger .

par **Chewie** Sam 19 Aoû 2017 - 12:33

Pat \"Singulier" a écrit: La réponse du guide qui parcours l'Europe en particulier à étudier les comportements de ces animaux a été la suivante:
Le loup s'attaque aux quadrupèdes petits et grands, il n'est pas attiré par les bipèdes et les humains sauf si l'animal est porteur de la rage.

C'est l'un des mantras des militants animaliers, avec toute la dimension magique qu'implique ce terme...

Sauf que les historiens et les musées ruraux nous enseignent que nos ancêtres se fabriquaient du XVe au XVIIIe siècles des "fourchines" ou des "bouteloups" pour se défendre des loups. C'étaient des sortes de tridents rustiques qui démontrent par leur simple existence que certains loups pouvaient se montrer agressifs envers l'humain. Par ailleurs, dans certaines zones rurales, les plus anciennes vous racontent encore comment leur mères ou leurs grand-mères redoutaient les loups en allant au lavoir en périphérie du village.

De leur côté, les militants animaliers sont bien souvent des néo-ruraux retournés à la campagne à partir des années 70, époque où le loup avait été éradiquée et antérieure à sa recolonisation de l'arc alpin, et qui basent leur "expérience du loup" sur des spécimens semi-sauvages élevés en captivité et à qui on jette de la viande en grande quantité deux ou trois fois par semaine.

Le sujet est malheureusement idéologisé à outrance et très polémique. On ne peut en discuter ouvertement et objectivement sans que les insultes fusent rapidement.

Dans le cas de la Bête du Gévaudan, son caractère sauvage est attestée par son mode de prédation, et son appartenance à la famille des canidés est attestée par sa formule dentaire. Il existait donc bien des canidés sauvages qui attaquaient l'homme sous l'Ancien Régime. Maintenant, les spécialistes du loup ont raison de défendre l'honneur de Canis lupus dans cette affaire : la Bête n'était pas à proprement parler un loup commun.

Tourblanche a écrit:De point de vie historique, on sait que l'historien carbure à l' archive, il me semble qu'il y a des documents suspects dans cette histoire, il est compréhensible que plusieurs universitaires préfèrent ne pas risquer leur réputation et verser le dossiers aux légendes et traditions populaires

Pour les documents suspects, ils sont vite identifiables : coupures de gazettes, gravures sensationalistes, publications lointaines ou très postérieures à l'affaire. Pour le reste, le fonds d'archives et conséquent et très stable, et tourne principalement autour de registres paroissiaux, de procès-verbaux des chasseurs ou chirurgiens et des courriers échangés par les autorités locales, régionales ou royales. Les craintes de historiens, si elles sont avérées, sont infondées. Si le Pr Moriceau a été violemment attaquée depuis 2008 pour son livre su l'affaire, ce n'est pas à cause du fonds d'archives douteux et de son interprétation, mais parce qu'il a remis en cause (et sur plusieurs ouvrages) le mantra des militants animaliers qui affirment que "le loup n'attaque pas l'homme".

par Tourblanche Sam 19 Aoû 2017 - 20:43

Il sont vite identifiables... aujourd'hui'hui , mais des chercheurs des générations précédentes s'y sont manifestement laissé prendre , ce qui ne simplifie âs le travail de nos jours .

Quand au mantra ... je ne sais vraiment pas . J' habite un pays
ou on trouve encore des loups , mais je n' en ai jamais vu hors des zoo . On peut s' amuser à les faire hurler la nuit , c' est même une attraction touristique , mais à moins d'avoir un avion ou un hélicoptère , on ne les voit pratiquement jamais .

Il y a bien des coyotes et même des " coyloups " dans les parcs des grandes villes , mais ils sont nocturnes et très craintifs .... et de petite taille http://www.lapresse.ca/le-droit/sports/chroniques/jean-lariviere/201704/14/01-5088807-le-coyloup-un-predateur-hybride.php

Tout ceci nous amène a constater que les loups et autres canidés sont passablement adaptable ( ils se sont habitué aux trains ! ) peut-être leur comportement était -il différent il y a quelques siècles ?

Bref , dans cette histoire , ce que j' apprécie , c' est la qualité de ton travail . :)

par **Simon Girty** Dim 21 Oct 2018 - 20:13

je viens de relire ce post et de commander le livre, comme je voulais le faire lors ....
dans 4 jours l'histoire de la Bête enfin entre mes mains... !!!!

par **Ringo** Jeu 27 Déc 2018 - 9:52

Tout vient à point à qui sait attendre.
J'ai enfin reçu le livre à Noël, après un an et demi de patience.
Il ne m'a fallu qu'une nuit et un jour pour le lire. La clarté du texte, la rigueur de l’enchaînement des faits, le respect de la chronologie, la présentation détaillée à bon escient des contextes géographiques, sociaux et historiques, en font une lecture facile, passionnante et instructive.
L'argumentation étayée amène à la conclusion qu'on ne peut que partager,et dont il serait intéressant que des spécialistes scientifiques s'emparent pour la vérifier par le recours aux analyses ADN et autres ressources qui leur sont propres.
Merci à Chewie pour avoir mené cette enquête et en avoir partagé les éléments avec nous, et merci au Père Noël de m'avoir enfin permis de la dévorer (je ne peux que reprendre ce terme déjà utilisé ici, mais convenant parfaitement au livre).
Coucou21

par **Simon Girty** Jeu 27 Déc 2018 - 17:44

bien dit !!!

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