tir longue distance

Joe Merci a écrit:comme moi

"tant qu'les dragées sont d'dans c'est qu'tes pas un mauvais" disait un vieux tireur PN aujourd'hui décédé que j'ai connu

Il n'avait pas tort

J'ai débuté avec un Hawken calibre 45 puis suis passé au Sharps 45/70 avec lequel je tire toujours et pour lequel je vais tester ces fameuses balles ogivales calepinees ou plutôt continuer les tests mais vois-tu j'ai un peu de mal à me contenter d'avoir touché la cible ( sauf les gongs) j'aime mieux rechercher le groupement. La Sharps m'a habitué à ça et ça m'a valu quelques belles médailles dans des petits chalenges inter club de ma région.

C'était de belles journées sur le thème western Old west costumes de rigueur barbecue etc c'était vraiment de belles journées avec de bons souvenirs.

je ne suis pas très concours , quand les dragées vont dans la cible à chaque coup après tu peu affiner pour le moment je suis content de mon Hawken
après si une autre occasion se présente peut être je me paierais un autre fusil peut être même à silex pourquoi pas soyons fou

Hondo ta balle calepinée est lisse je suppose,et tu la recalibre aussi!!!!!!!!!!!!!
Marclefou

Oui Marc lisse et recalibrée

Bon ,lisse et calibré cela va de source. A combien par rapport aux plat de rayures,et le calepin fait quoi comme épaisseur,la il me manque des donnés!!

marclefou a écrit:Bon ,lisse et calibré cela va de source. A combien par rapport aux plat de rayures,et le calepin fait quoi comme épaisseur,la il me manque des donnés!!

Salut Marc comment tu vas amigo  ?

 Pour ma part, c 'est encore l' occasion après la réalisation de cartouches papier pour revolver reproduites selon les modèles faites par Colt à l' époque, d' essayer une autre façon de tirer tout aussi historique. C'est passionnant ! Quand j' en aurai fini avec cette "nouveauté" (pour moi) et que je maitriserai bien mon sujet, je ferai un post bien détaillé . Qui sait çà aidera peut-être un autre tarré comme moi    

J' ai fait une toute première tentatives avec ma SHARPS c 'était pas trop mal mais peut mieux faire à paufiner donc .... j' y reviendrai on ne peut pas courir deux lièvres à la fois ...    


J' ai en ma possession de bonnes infos communiquées par des membres très sympas de ce forum qui m' ont envoyé des pages du livre de P. MATTEWS soit carrément le bouquin de Randolph Wright sur ce sujet alors j' ai de quoi faire ... Ces auteurs sont des spécialistes du genre et encore MERCI aux potes qui m' ont transmis le nécessaire pour être bien aiguillé      


Pour répondre à tes questions et vraiment pour résumer : le diamètre de la balle nue doit faire de 0,04" à 0,06" (je parle en centièmes de pouce) de moins que le diamètre d' alésage du canon (bore ou haut de rayures) Une fois calepinées mes balles doivent faire minimum 0,02" de plus que le haut de rayures pour le tir à la P.N et moins pour le tir à la PSF ... Mon moule acheté pour 444" fait en réalité 445" que je recalibre à 444 et mon haut de rayures 451 çà va très bien . Quand elles sont calepinées mes balles elles font 453"  La balle ainsi préparée descend légèrement dur dans le canon. Je les recalibre encore une fois mais habillées.

Pour le tir ( ce samedi) voilà comment çà va  se passer : Nettoyage entre chaque coup, une dose de poudre descendue à l' aide d' un entonnoir et son long tube en cuivre,  une rondelle de carton, une bourre grasse puis encore une rondelle de carton, la poudre tassée avec toujours la même force, le reste du canon légèrement huilé, la balle graissées juste avant d' être descendue dans le canon en contact avec la dernière rondelle et boum !!! Pour la bourre grasse j' ai deux options : En feutre gras ou une rondelle de mélange avec de la cire d' abeille. Là aussi il faut que je teste les deux ...

Je vais devoir examiner chaque élément chaque façon de faire... Comme presque toujours en tirs P.N c 'est rare que tout ce passe bien du premier coup. Bref on verra....

C 'est le coup de pied au cul de la balle qui donnera l' expension nécessaire pour bien prendre les rayures. Mes balles sont en plomb pur je verrai s' il est nécessaire de les durcir  légèrement ce sont mes essais dans mon VOLONTEER (chargement par la bouche)  qui m' en donneront confirmation.  

Ce type de préparations de balles permet de plus grandes vitesses, c 'est peut-être ce qui me fera durcir un peu mes balles mais dans l' immédiat je veux voir !!  Je vais également ouvrir l' oeil pour vérifier l' intérieur du canon après chaque tir et voir si je ne trouve pas dedans  des restes de papier. Si tout es t bon au niveau du calepinage çà ne devrait pas arriver.

Il peut également arriver que mes balles soient déstabilisées pendant la trajectoire çà pourra venir d' une enveloppe de papier qui sera restée collée au cul de la balle. Bref , pour quelqu' un qui ne voulait pas se compliqué la vie, j' ai fait fort !!!  

Mon papier est du papier pelure (un vieux stock) qui fait 0,07 mm d' épaisseur.  

Voilà pour tes questions MARC. et voici des photos avec deux types de balles différentes mais toujours en 500 grains. Pour le moment je tente une charge de poudre à 4 grammes (61 grains) de Suisses N° 4 pour du tir à 100 mètres. J' utilise avec succès 3 grammes de cette poudre pour la balle Minié en  58.   C 'est peut-être de trop ou pas assez pour le Volonteer je verrai bien mais je veux rester sur la Suisses N° 4, elle se rapproche le plus de la granulométrie de poudre utilisée à l' époque et le long canon de mon arme s' y prête bie.  Bref, une fois que tout sera bon, je passerai aux 200 mètres ...

  Voici les photos :




Et vla ma pétoire :

bravo claude

lecomte dominique a écrit:bravo claude

Merci Dominique Salut Dom comment vas-tu ?  Elles sont fringantes les balles de ton ancien moule n' est-ce pas ? Tu as sans doute remarqué que j' en ai un deuxième ... j' en ai trouvé un pour vraiment pas cher d' occasion j' ai sauté dessus . Je lui réserve peut-être une modification mais çà c 'est un autre chapitre .  A bientôt Dominique

pour moi rien de plus beau q'une balle calepinée papier un kill

lecomte dominique a écrit:pour moi rien de plus beau q'une balle calepinée papier un kill

Merci Dom oui c'est vrai j'aime bien aussi

salut claude content des essais j ai hâte de connaitre tes impressions ?

Salut Dominique et bien écoute avec ce fusil là de bonnes sensations  en perspective. Pour le moment j'en suis encore au réglage  Des organes de visée. Après Chaque coup–je retrouve le calepin en papier découpé en petites lamelles correctement sur le pourtour du calepin  ça marche super bien .

Je remarque aussi une plus grande vitesse de la balle calepinée et Je dois également augmenter la charge de poudre à 4,5 grammes c'est normalement le minimum recommandé pour ce type de tir à chargement par la bouche

Hondo tu passes ou pas la barre des 340 m/s.
Marclefou

Salut Marc je n'ai pas fait cette mesure je n'ai plus d'appareil c'est donc pour plus tard mais si j' en crois les mesures de vitesses des tirs réalisés par d'autres dans les mêmes conditions et avec la même arme, on les dépasse. C'est d'ailleurs ce qui me fait pencher vers une balle peut-être légèrement durcie. A voir mais une chose après l' autre.

Il y a une rondelle de brique de lait sur la poudre une rondelle feutre grasse et de nouveau une rondelle descendue en même temps que la balle pour éviter une déchirure du patch au cul de la balle. La balle patchée est trempée dans la graisse fondue puis calibrée. Le patch est imprégné de ma graisse.

Je veux augmenter la charge pour garantir une excellente expansion de la balle dans les rayures et préserver ainsi mon canon. À suivre

J'ai de trés bon tir en charge "duplex" surtout a plus de 200 m,S2 1.5 grammes,et 3 grammes de S4.Mais cela pousse du tonnerre de dieux.Je suis a 330 M/S.De plus je met de la poudre a bassinet dans la cheminée pour donner un départ du coups instantanée.
Marclefou

Salut Marc tu tirs de cette manière en balles calepinees ? Parce que je constate et c'est logique, que le tir de ce type de balles donne moins de recule qu' une balle poussée plus en force dans le canon. La montée en pression est plus "progressive" avec les balles ogivales calepinées papier.

L'intérêt des charges duplex (PN) peut en effet être intéressant pour moi car une expansion plus rapide de la balle au départ du coup ça n'est pas négligeable. Je cherche surtout à préserver mon canon, cette méthode me semble aller dans ce sens.

Une question Marc tu mets une rondelle de feutre au cul de la balle ?

J'ai des doutes quant à son utilité dans ce cas particulier.. Je crains qu'elle limite l'expansion de la balle au départ du coup. Je pense qu'une rondelle de graisse serait plus appropriée voire rien hormis la classique rondelle découpée dans la brique de lait placée au cul de l'ogive qu'en penses-tu ?

Pour tout te dire ma crainte est que si la balle ogivale avec son patch s'expanse mal ou pas assez mon canon finisse par s'éroder avec les gazs brûlants ... c'est dailleurs la raison principale évoquée pour éviter les sous charges dans ce type de tirs.

Hondo je ne mettrais pas de rondelle de feutre au cul de la balle, juste une rondelle de carton.
le feutre effectivement ammortit le choc qui permet l'extention de la balle.
On peut croire dans certain cas que le feutre améliore la precision, mais c'est uniquement
dans le cas ou il peut améliorer l'étanchéité et réduire les fuite de gaz sur le pourtour de la balle
dans le cas de balles légèrement sous calibré.
Mais avec une balle callepiné ou graissé calibré pil poil au plats des rayure la bourre de feutre
est je pense parfaitement inutile et même plutôt nuisible à l'expenssion de la balle.
Je pense le top qui peut améliorer l'étanchéité sans nuire à l'expenssion c'est une rondelle de cuir de 12mm de diamètre et qui rentre légèrement en force dans le canon.

Ton Parker hale à des rayures type henry n'est-ce pas?

Amicalement

Bonjour Arizona, c 'est effectivement un canon aux rayures Henry :



Je me suis tout naturellement tourné vers la rondelle de feutre grasse parce que j' en suis un inconditionnel d' une manière générale et toujours avec satisfaction. Mais j' avais des doutes quant à sa place derrière une balle ogivale calepinée d' où mes interrogations. Tu ne fais que confirmer mes doutes sur ce point mais je ne suis pas certain que  la rondelle de cuir ou même d' un autre matériau comme le liège,  sera la bonne solution peut-être   à tester également merci pour l' idée.

Pour le moment, la seule solution qui à mes yeux me semble la plus logique et sans doute la plus efficace c 'est le bon gros Grease Cookie !! Son rôle est de se propager dans les rayures en fondant . Le nettoyage entre chaque tir devra être sommaire au moins pour permettre la descente de la balle calepinée . Voilà comment je vois les choses pour le moment, il me reste à tester. Ou alors une rondelle de liège sur-calibrée en diamètre plus le grease cookie etc etc pourquoi pas  ? A tester  

Je pense à la rondelle de liège car c 'est plus facile à trouver et plus rigide ...

AHHH les joies du tir à la poudre noire ... on s' emmerde tellement à tirer des boites de cartouches achetées chez l' armurier c 'est tellement trop facile qu' il fallait que je rajoute des difficultées supplémentaires demandant de la réflexion et nécessitant moult essais .... mais on est beaucoup dans ce cas   çà me rassure  


Je vais me couler de la cire d' abeille avec un mélange ayant un plus fort pourcentage de cire d' abeille sur du papier sulfurisé. Ce papier protègera la poudre lors de la mise en place de cette rondelle de graisse mais n' empêchera pas celle-ci de fondre et de "tapisser" les creux de rayures lors de la combustion de la poudre et je l' espère, ajouter à l' étanchéité recherchée en même temps que de ramollir les résidus de poudre brulés. Au dessus de ce grease cookie la rondelle de brique de lait avec la face aluminium tournée vers le grease cookie . Je vais peut-être tester le chargement duplex (P.N celà va de soit), çà me semble également tout ce qu' il y a de plus logique pour une meilleure expansion de la balle.

Merci Arizona de ton intérêt et du partage de tes idées + 1 pour toi et + 1 également pour toi Marc

Hondo la rondelle de cartons ne sert que a pas ramasser la calamine avec la balle.Moi j'ai un truc qui marche a merveille,sur un tir de 13 balles,j'ai trois types de diamètre,le 11,43 mm pour quatre tirs,puis du 11,42 fort pour quatre ou cinq tir.De la cela le résultat en cible sous je reste sur le 11,42 fort ou je passe sur le 11,42 .
La charge en duplex eu PN la S2 va donner une inflammation plus vite a la S4(mousquet tir)et de plus tu ne va pas passer la barre des 340 m/s donc pas d'emplombage.
Si tu durcit tés balle tu va etre obliger de monter dans les charges,la cela va etre le serpent qui court après ça queue .La balle a compréssion ne marche bien que avec des charge qui passe les 4 grammes,mais bonjours le recul !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dimanche je teste un nouveau truc en balle en compression c'est tout simple mais il fallait y penser,c'est au niveau chargement aprés le tir.
Ce qui va super bien est la balle de 520 grains Postel.

Marclefou

gringo,c'est pour la balle Minié,et non la balle a compression
Marclefou.

Ok Marc mais nous ne parlons pas de la même chose là. Je te parle de tirs à balles calepinees toi tu me parles de balles à gorges de graissage et diamètre à fond de rayures... pas tout à fait la même procédure

Dan ce sabot était pour les balles Minié

Hondo pourquoi tiend tu absolument à mettre une bourre grasse derrière ta balle à compression.
Avec la Gibbs je tire avec la balle directement sur la poudre et je n'ai pas de problème de nettoyage entre les coups. un coup de chiffon entre chaque coup et ça roule.
à la limite tu peux faire des essais de nettoyage avec un chiffon sec ou un chiffon humidifié de deux goutte d'huile de coupe coupé avec d l'alcool à bruler.

sur mon hawken j'ai des rayures henry et grace à le comte Dominique je vais pouvoir essayé la balle patché, et je ferait des essais avec poudre,rondelle de carton,et balle patché sèche ou légèrement lubrifier à la wonderlub 1000, je te dirais ce que ça donne.
J'ai déjà essayé avec des balle patché avec du papier cigarette. chargement à sec ,rien pour lubrifier, la balle directement sur la poudre et j'ai pas constater d'encrassement exessif, bon le papier cigarette ça vaut rien et la précision n'est pas au rendez vous.

Bon voila je te fait part de ma maigre experience sans prétendre avoir la solution, et je suis très interressé par tes essais et j'ai hate de voire la suite et tes conclusions.
La rayure henry j'ai l'impression que c'est assez difficile à maitriser mais je pense qu'il y a un fort potentiel. j'ai pas encore encore réussi à l'exploiter mais je sens que ça viens.

Oui mais la base reste presque idém mais le calepin supprime le risque d'emplombage,mais engendre une possible de déstabilisation de la balle surtout a 200 m et plus.
Marclefou

arizonacolt bonsoir parfois il ne faut pas grand chose pour avoir le bon truc,de plus chaque arme a ça particularité et de de même marque. De toute façon dimanche soir tout bon,ou tout nul!!!!!!!!
Marclefou