1858 Uberti contre 1858 IMPROVED Uberti

Bonjour,
Je viens vous faire part de mon point de vue sur le 1858 « IMPROVED » de chez Uberti, et par la même occasion je vous présenteraient les quelques différences que j'ai observé entre les deux.
Des la sortie de boite, l'arme paraît plus mastoc, elle très belle, bronzage parfait d'un noir profond. HAAAA !!!!! que je suis content de mon achat !!!
Puis je l'examine plus en profondeur, l'arcade de pontet m'interpelle : l’intérieur n'est pas ou très peu poli. Vous avouerez que pour une arme a 400€ cela là fout mal, surtout que je l'ai acheté dans une armurerie renommé.



La suite, je joue un peu avec le mécanisme : armé du chien, cran d'armé, détente... OULALA tout est dure, ça gratte.
La rotation du barillet gratte aussi comme lorsque vous avez tirés 6 barillet sans nettoyer, vous voyer de quoi je parle. Sauf que la c'est neuf, tout propre. Bon ben justement, il vas se faire avec le temps, la, il est trop neuf. Mais ce qui me fout un peu les boules, c'est que j'ai payé cette arme un peu plus cher que les prix normalement constatés parce que l'armurier promet un contrôle de l'arme et retouche de la détente a la demande.
Je continu l’examen par un démontage du barillet puis remontage de celui ci ne voyant de prime abord aucun défauts.
Plus de 5 min pour le remonter et a l'aide d'un tournevis en plus. Pris d'un doute sur mes connaissances du remontage du barillet du 1858 je récupère mon autre 1858 et le démonte / remonte en 5 secondes. Donc il y a un soucis !!!!!
Le chien a l'abattu, je m’aperçois que le doigt élévateur dépasse de plus de 1,5mm, empêchant ainsi le barillet de rentrer correctement. Après 5 min la lime a la main le problème n'existe plus, le barillet rentre normalement sans appelle d'une troisième main.
Voici une photo avant limage.




En conclusion, pour moi Uberti, c'est fini. Payer plus cher pour avoir de la qualité oui, mais ce que je viens de m'acheter ce n'est absolument pas de la qualité. Je passe également sur l’enseigne de Monsieur DUPRÉ qui vous promet un contrôle de l'arme et qui ne le fait pas.


Passons maintenant sur les différences que j'ai pu constater entre « l'IMPROVED » et le 1858 « normale ».
Bon, a vue d’œil il fait plus mastoc au niveau de la carcasse. En effet après mesure la carcasse de l'IMPROVED fait un bon mm de plus en haut, en bas et en épaisseur.
Voila, nous venons de voir le seul point que je trouve positif sur cette arme. Passons au reste.


La courbure de la poignée pistolet a été modifié comme on peut le constaté sur les photos. L'inclinaison nous donne 135° pour l'IMPROVED contre 140° pour le vieux 1858



Vous pourrez constatez une différence notable dans la qualité de finition sur le rainurage du chien.



L'espacement de la rainure de la hausse est aussi différente entre les deux armes.



L'entrefer sur mon vieux 1858 Uberti est a 005 et sur l'IMPROVED 010, soit le double !!!!

Dernier point, le canon. A contrario de la carcasse qui elle a prix du volume, le canon lui est plus fin.

Voici les cotes relevées : Largeur du canon : IMPROVED 16,68 mm


le 1858 : 17,25 mm


Pour mon exemplaire, je trouve qu' Uberti ce moque du monde. Je ne dis pas que tous sont comme le mien.
Voila un tuto en forme de coup de gueule, contre un fabricant réputé qui s'endort sur ses lauriers et contre un revendeur en qui j'avais une confiance absolu.

omer a écrit:Vous avouerez que pour une arme a 400€ cela là fout mal, surtout que je l'ai acheté dans une armurerie renommé.

Gilles à Flers le vend actuellement 330 euros.  Si l'arme n'a pas été vérifiée, réglée et finie par l'armurier (ce qui peut prendre un certain temps) il n'y a peut être pas de raison de payer plus cher en effet.


Je te remercie pour ces photos : La différence entre les deux modèles est maintenant plus claire.  Une partie de ces différences ont été introduites par les tireurs eux mêmes afin de corriger quelques défauts : Crosse ridicule, ligne de visé délicate, carcasse un peu faible. L'Improved n'est plus tout à fait conforme aux originaux mais il est meilleur pour le tir. Peut être aussi le profil du canon a été modifié pour le poids ou l'équilibre de l'arme ?   Ces modifications sont encore plus flagrantes sur les modèles "matchs" commercialisés par Pedersoli, en particulier sa série spéciale "champion", qui sont aussi fabriqués à partir des pièces Uberti. J'ai la chance d'avoir un de ces modèles et c'est vrai que cela s'éloigne du Remington d'origine dont la première version d'Uberti n'était probablement pas très éloignée.

Ce que je tire de tout cela, c'est qu'à défaut de pouvoir se payer des originaux, il faudrait qu'Uberti offre maintenant 2 modèles de chaque arme : une pour les tireurs pour qui l'ergonomie prime, et une pour les collectionneurs qui recherchent le plus d'authencité possible (je ne parle pas de Pietta pour qui la fidélité de reproduction n'a jamais été une préoccupation).

Une chose m'étonne cependant : outre mes Uberti des années 1970, j'en possède 5 construits entre 2011 et 2013 et, si j'ai effectivement constaté une baisse de qualité "cosmétique" (ajustage des bois de crosse, polissage des parties laiton,...), le fonctionnement mécanique reste en revanche toujours parfait et toujours moelleux, alors que je les ai achetés au prix le moins cher constaté sur le net, sans aucune "préparation" spéciale.

P.S. un tout petit détail qui montre que les fabricants, et Uberti entre autres, vont de plus en plus vers la facilité : sur mon Remington New Army de 1980, la "rosette" qui sert d'écrou pour la fixation de la crosse a bien 2 "oreilles" comme sur les originaux, alors qu'elle est bêtement circulaire sur les "improved".

Comparaison très intéressante, Omer, et dont je te remercie.
Elle me conforte dans mon choix de collectionner des répliques anciennes plutôt que neuves ou récentes.
En-dehors de toute considération technique, la simple comparaison des rainurages de la tête du chien résume l'évolution du soin apporté à la conception de ces répliques.
  

Salut les gens,
Tout d' abord, Omer, sache que je ne remet pas du tout tes dires en question.
Pour ma part, j' ai acheté un "Improved" en 2011 et le mécanisme était réellement parfait, de la vraie horlogerie suisse et tous les mouvements de ce mécanisme se font en douceur, vraiment comme dans du beurre.Quand à la finition, elle est parfaite et les ajustages bois et acier, ainsi que le polissage du laiton sont sans reproches.
Es tu tombé sur un exemplaire du lundi matin, quand l' ajusteur avait la gueule de bois?
Ou alors, la qualité des Uberti baisse t' elle ?
C' est vrai que sur mon 1849 Pocket, le mécanisme et les finitions n' étaient pas "top" et il a fallu un peu de bricolage pour que tout çà fonctionne bien.
Pour le remontage de ton barillet, je suppose que tu fais çà au cran de demi-armé ?
Voilà voilà, je suppose ( j' en suis même certain ) que ton post va ouvrir un débat et on va voir ce qu' il ressort de tout çà...    

P.S: Je crois que dans ton cas, je dirais ma façon de penser à ce vendeur qui promet de contrôler la mécanique et qui ne l' a pas fait...  

Je crois en effet qu' il peut y avoir des disparités d' une arme à une autre car pour ma part, je n' ai eu absolument aucun reproche à faire à ce modèle, que ce soit sur la finition ou la mécanique. L' entre-fer est quasi nul ...

Je l' ai également acheté chez DUPRE et il m' avait  préparé le poids de détente et vérifié l' arme avant expédition. Tu devrais en effet lui faire part de tes constatations sur les problèmes mécaniques mais je crains qu' après avoir toi-même apporté quelques retouches, il ne veuille plus rien savoir.

J' ai connu la production sur machines outils de diverses pièces mécaniques mais essentiellement pour l' automobile. Cà été mon métier pendant plusieurs années. La qualité dépendait souvent du sérieux des gens qui produisaient mais aussi du contrôle pendant la production et en bout de chaine.  je rejoins Papy sur ce point.

De nos jour, un autre facteur entre en ligne de compte : plus la cadence de  production augmente, plus le risque de trouver des défauts s' accroit car malheureusement, l' on sacrifie de plus en plus la qualité sur l' autel de la productivité et des coups de production ...  

Ce qui vient d' être relevé pour UBERTI, je l' ai déjà lu pour PEDERSOLI ...  Je crains fort que ces marques ne soient plus à elles seules et à coup sûr, un gage de qualité constante ...

Tout se perd ma brave dame...  

Dans toutes les activités industrielles ou commerciales, on a appris à compter. Malgré tous les discours tenus sur la qualité, on s'est rendu compte qu'il revient moins cher de laisser filer et de dédommager un client qui râle que d'assurer constamment un haut niveau de qualité. On simplifie les processus, on fait des économies de personnel et d'expertise, et on est gagnant financièrement à la fin.
Quant au cochon de payant, en fait, il réclame beaucoup moins qu'il veut bien le dire.
 

Hahàààààà !
Je savais qu' Omer avait lancé un pavé dans la mare.
Cà va jaser, vous le dis moi !   

omer
je rencontre également une difficulté a replacer le barillet sur mon 1858
peux tu dessin ou photo a l’appui m’aiguiller sur la partie a limer du le doigt élévateur
et dans quel mesure

J'oubliais de préciser qu'en général (d'après mon expérience professionnelle) les gens sur le terrain essaient de faire au mieux avec les moyens qu'on leur alloue, mais ces moyens sont souvent à peine suffisants et diminuent à chaque occasion.
Je n'incrimine ni les gens qui travaillent à la production, ni leur encadrement, ces deux niveaux se démenant en général pour réussir un produit ou un service de qualité.
 

J'arrête là mon "hors-sujet", avec mes excuses à Omer pour avoir profité de son post.

zorgo89 a écrit:omer
 je rencontre également une difficulté a replacer le barillet sur mon 1858
peux tu dessin ou photo a l’appui m’aiguiller sur la partie a limer du le doigt élévateur
et dans quel mesure

Pour te répondre, c'est simple. J'ai repris mon vieux 1858 comme exemple. Le chien a l'abattu (comme sur la photo du haut) le doigt élévateur qui fait tourner le barillet ne doit pas dépasser.
En effet ce petit mm empêche le barillet de glisser. Moi j'ai limé. Une autre personne ma parlé du même PB et qu'elle l'avais réglé en agissant sur le ressort.
Ou alors, avec un tournevis assez fin en même temps que tu glisse le barillet tu efface le doigt élévateur.


Petite info que je viens d'avoir et qui rejoint ce qui a été dit plus haut. Uberti a créé l'IMPROVED a la demande de certain tireur. Mais et surtout pour les retroconversion. En effet la carcasse est plus épaisse car éprouvé PSF.

S tu fais tourner le barillet sur lui-même dans le sens des aiguilles d' une montre (en regardant de l' arrière ) , çà efface le doigt élévateur et çà se remonte très bien comme çà.
Je dis çà, car quand c' est limé, c' est limé....
Essaye et tu verras, çà va tout seul.   

J'avais essayé, biensur.

Papysharps a écrit:S tu fais tourner le barillet sur lui-même dans le sens des aiguilles d' une montre (en regardant de l' arrière ) , çà efface le doigt élévateur et çà se remonte très bien comme çà.
Je dis çà, car quand c' est limé, c' est limé....
Essaye et tu verras, çà va tout seul.   

oui papy je procède comme ça un coup dans un sens et un coup dans l'autre
c'est pas rapide rapide et parfois je m'y reprend a deux fois

Merci Omer pour cette comparaison, +1 kill

J'ai aussi un improved acheté cette année chez le même armurier, je fais le même constat pour le pontet en revanche lors de ma commande j'ai précisé que je souhaitait un départ préparé et celui-ci est au top.

En revanche je rejoins Papy quant au point concernant le doigt élévateur, j'ai un peu galéré au début mais maintenant tout va bien. Le limer n'est pas sans conséquence sur la cinématique et si le doigt lâche trop tôt il y a un risque que la came ne soit pas en face de son emplacement et raye à la longue la surface du barillet.

Pour ma part je me suis contenter de polir le verrou car celui-ci était plutôt brut.

zorgo89 a écrit:

Papysharps a écrit:S tu fais tourner le barillet sur lui-même dans le sens des aiguilles d' une montre (en regardant de l' arrière ) , çà efface le doigt élévateur et çà se remonte très bien comme çà.
Je dis çà, car quand c' est limé, c' est limé....
Essaye et tu verras, çà va tout seul.   

oui papy je procède comme ça un coup dans un sens et un coup dans l'autre
c'est pas rapide rapide et parfois je m'y reprend a deux fois

Oui, mais il ne faut pas tourner dans un sens puis dans l' autre, faut tourner que dans un sens et çà va tout seul.
Limer le doigt élévateur me semble un peu hasardeux du point de vue cinématique.   

 ben la c'est ma solution en une seul et même rotation galère  

Tir plus souvent et tu vas voir que ça va se régler tout seul    

Dr King Schultz a écrit:Tir plus souvent et tu vas voir que ça va se régler tout seul    

Bonjour,

Le mien aussi dans sa prime jeunesse avait du mal a rentrer, maintenant avec le temps et l'utilisation, il rentre comme un doigt au tout seul!

..karl...

très bien rattrapé vieux trappeur  

Le premier fabricant ne peut pas se permettre de mettre sur le marché, des armes non finies. Avec la concurence, ce n'est pas possible.
Donc il doit y avoir une explication ! Laquelle ?
Peut être que ces revolvers doivent, lorsqu'ils ont convertis avoir cette pièce de cette façon, et que les distributeurs ont connaissance des modifications à faire suivant la destination, percussion ou CF.
Et que nos armuriers (qui savent tout sauf l'anglais), ne lisent pas les instructions !

j'ai acheté un remington uberti 1858 calibre 44 chez gille a 330€ et pas de problème il est super comme quoi ! si j'arrive a mettre des photos mais sa c'est pas gagné

Magnifique Gerard149. C'est bien connu sur le Forum que je suis " addict" aux Rem 58 !!!!!

Mais je trouve que Pietta a rejoint Uberti sur le plan qualités en général, et reste plus " abordable " pour les

prix !!!! Là, le débat est sans fins.....    

JERRY

c'est vrai jerry j'ai les 2 un pietta inox et un uberti achetés les 2 neuf depuis peut et le pietta est bien fini et va pas mal du tout