Chargement pour le Remington improved d'UBERTI

Je recherche depuis plusieurs mois le bon chargement de mon UBERTI "IMPROVED"44
En changeant les charges je me suis rendu compte qu'une charge élevée avait une incidence sur la précision du tir...idem pour la quantité de semoule et la marque...

Depuis un ans je scrute les forums à la recherche des bons résultats, mais à chaque fois cela ne coïncide pas avec mes résultats et les quantités que j'emploie...

Je change de poudre, je diminue les charges, je change de marque de boulet...mais cela ne fait pas évoluer mes points...Je stagne entre 84 et 87 à par une fois ou j'ai fait 96 mais en utilisant les mêmes charges... Coup de bol...

Il y a 4 jours un ami qui possède également "l'improved d'uberti" avec qui je passe mon temps à chercher la potion magique, à rendu visite à un armurier qui pratique la poudre noire depuis maintenant 30 ans.(Grosse pointure dans le domaine)

En discutant sur l'arme, l'armurier lui a dévoilé, que pour avoir de bon résultat en cible, la charge employée devrait être équivalent à une charge haute d'un calibre 36 ! Et que la graisse employée devrait recouvrir le boulet sur au moins 5mm voir 1 cm.
Ce qui annule tout ce qui ce dit sur les forums et sur les recommandations que l'on trouve dans les revues spécialisées...

J'ai l'impression que l'on nous dit pas tout...
Il y a donc bien une quantité connue en poudre et en semoule et en graisse! Mais cela reste encore un secret des tireurs ayant trouvé le bon dosage...

J'ai l'impression que dans le milieu PN surtout pour les tireurs, le secret du point est précieusement gardé....

Donc c'est promis dès que je trouve je balance!

Moi, AMHA, c'est une alchimie propre à chaque arme et aussi (dans une moindre mesure) à chaque tireur. Je ne pense pas que qui que ce soit te dira "avec X de poudre, X de semoule et un boulet de X, tu vas casser la baraque".. ce qui fonctionne pour UNE arme, ne peut pas être copié/collé pour une autre, ce ne sera jamais qu'une indication, rien d'autre

le Molvanien a écrit:Moi, AMHA, c'est une alchimie propre à chaque arme et aussi (dans une moindre mesure) à chaque tireur. Je ne pense pas que qui que ce soit te dira "avec X de poudre, X de semoule et un boulet de X, tu vas casser la baraque".. ce qui fonctionne pour UNE arme, ne peut pas être copié/collé pour une autre, ce ne sera jamais qu'une indication, rien d'autre

+ l'ami

Tout à fait d'accord avec le molvanien, toutefois certain pense que l'UBERTI "IMPROVED"44, doté d'un pas de rayures plus rapide, donne de meilleurs résultats avec des balles ogivales, à essayer...

le Molvanien a écrit:Moi, AMHA, c'est une alchimie propre à chaque arme et aussi (dans une moindre mesure) à chaque tireur.

Je suis d'accord avec cela.

Je redonne ma formule, elle donne de bons résultats avec un Rogers & Spencer (pas des rayures moyen) et avec moi, tu peux essayer, modifier et adapter cette recette au Remington, les deux armes sont très différentes.

- J'ai de meilleurs résultats avec des balles rondes de 450 et 451 qu'avec des balles plus fortes (453, 454, 457), elles ne sont pas serties en force dans le barillet.

- J'ai les meilleurs résultats avec 1,15 grammes de PNF2, c'est bien aussi avec moins, mais je n'aime pas.

- J'ai essayé des tas de chose pour mettre entre la balle et la poudre (semoule, bourre). J'ai copié longtemps un voisin (qui faisaient régulièrement 100 avec effronterie) en utilisant du marc de café, j'ai fini par ne plus rien mettre, donc en laissant un bon centimètre de "vol libre" à la balle, entièrement rempli d'un mélange solide de graisse et de cire d'abeille. Je ne tirai pas mieux pour autant, mais pas moins bien non plus !

Fais des essais, y compris les plus saugrenus, et notes tous tes essais, les conditions de tes essais (heure, lumière, hydrométrie, poste de tir, etc...)

Et au niveau de ton arme, tu as regardé un peu sa finition ?

Par exemple, as-tu mesuré précisément chacune des chambres du barillet ? As tu noté des différences en cible en fonction des chambres ? Es-tu certain de alignement identique de chaque chambre devant le canon ?

Bons essais !

Je suis d'accord que les résultat soient différents entre 2 type d'arme pour exemple "Le R&S et l'UBERTI Improved" avec le même chargement!
Mais je ne suis pas d'accord pour la même arme...J'obtiens les mêmes résultats avec 2 armes identiques ! La finition est identique! d'ailleurs je ne crois que la marque UBERTI laisserait une telle disparité d'usinage dans leurs chaînes de fabrication...

Philstacker a écrit:d'ailleurs je ne crois que la marque UBERTI laisserait une telle disparité d'usinage dans leurs chaînes de fabrication...

Il y a 15 ou 20 ans, oui. Maintenant avec les machines numériques, je ne sais pas. Je suppose qu'un Remington Uberti standard doit pouvoir faire un peu plus de 90. Ceci dit, tu es dans des résultats réguliers de l'ordre de 85/100, ce qui est déjà top niveau pour la plupart des tireurs à la poudre noire. Pour gratter encore quelques points, il va certainement falloir que tu affines quelques paramètres, par ordre croissant d'importance pour le résultat en cible par exemple :

- La préparation de ton arme

- Ton chargement

- Ta technique de tir

Si un UBERTI peut faire au dessus de 90 oui je l'ai déjà fait!
Mais je n'arrive pas à rééditer ce résultat qui est pour moi un exploit!
On trouve sur les forums des gens qui font des exploits régulièrement mais est ce vrai...moi je bave devant et je m'arrache les cheveux pour trouver le pourquoi du comment...Comme dit mon grand-père de ma femme le papier ne refuse pas l'encre...

Bon mes doses sont prêtes pour demain en espérant qu'il n'y ai pas de neige pour aller au stand

Sinon voici un essai que tu peux essayer apparemment çà marche

regarde çà

http://www.armurerie-dupre.com/product_info.php?products_id=677

en ce qui me concerne c' est la Suisse N°2 / 1 gramme, une bourre grasse une balle de 454 ogivale et graisse maison mon meilleur score 94/100 ce qui n' est pas si mal mais çà n' a pas été du premier coup, il a fallut corriger des défauts, et puis il y a des jours meilleurs que d' autres, bref, c 'est pas tout le temps un tel score çà dépend de tellement de choses ..... BONS TIRS POUR DEMAIN

il ya plusieurs année un bon tireur de mon club a fait 99/100 aux régionaux avec son Roger & Spencer. Depuis il recherche toujours ce score mais doit se contenter des points de sélection pour les France, ce qui n'est pas si mal convenons en.

Philstacker a écrit:On trouve sur les forums des gens qui font des exploits régulièrement mais est ce vrai...

J'ai remarqué, parce que j'en ai connu, que les vrais champions ne s'en glorifient pas. Mais c'est un autre débat.

Bon tir !

au cas particulier il détient toujours le record officiel de Mariette en Limousin depuis 1999 http://tir.limousin.free.fr/file/records/records_au_31_08_2010.pdf

eole87 a écrit:il ya plusieurs année un bon tireur de mon club a fait 99/100 aux régionaux avec son Roger & Spencer. Depuis il recherche toujours ce score mais doit se contenter des points de sélection pour les France, ce qui n'est pas si mal convenons en.

Notre ami doit aussi en convenir, comme nous tous dailleurs, il n' y a pas que les éléments de chargement qui entrent en ligne de compte. Notre position, notre maintien, notre forme physique, etc etc... peuvent influer sur la précision de nos tirs.

La fréquence et la régularité de nos entraînements font aussi la différence.

Ceci pour dire qu' il ne faut pas seulement remettre en question les éléments utilisés pour le rechargement. Ce qui a fait ces preuves une première fois est toujours bon .

Pourtant, c' est d' abord et le plus souvent les éléments de rechargement qui sont remis sans cesse en question on le voit bien sur les forums.

Si c' était aussi facile de faire tous les samedis ou dimanches matin 96.98.99. 100 çà n' aurait plus aucun intérêt ou alors c' est que nous aurions atteint un excellent niveau de tireur mais pour celà il faut du temps.....
et donc de la patience....

Voilà donc mes résultats de cet après midi !
Sur la première photo j'ai respecté les recommandations de l'armurier et sur la deuxième photo j'ai augmenté la charge de 0.2 g




Reprise des tests demain matin !

Il est clair que ces recommandations ne sont pas dépourvues d' intérêt et qu' il faut persister dans cette voie n' est-ce pas ? Il est beau ton carton

Beau carton

Et voilà le résultat de ce matin ! Ce n'est pas supérieur à mon résultat d'hier mais l'écart est moindre donc je vais maintenant m'appliquer sur la position de tir! Si dans 15 jrs les points sont à la hausse...l'application de cette méthode est bonne à garder!

Bravo Phil !!! content pour toi ta persévérance est payante !!

si je te comprends tu as appliqué la méthode de rechargement de l' armurier que j' ai donné ou s' en est une autre ?

C'est quoi ta méthode de chargement Hondo ?

peux-tu identifier les tirs du 1er barillet et du second ?

Tu as peut-être un problème de placement, mais j'en doute un peu vu ton tir au kuchen

Le déplacement vertical que j'ai eu au kuch est dû à un manque d'utilisation... Je vais reprendre l'entraînement !
Pour le Mariette la dispersion vient de moi ! Tellement emballé par ma cible d'hier que j'ai peut être été trop sur de moi et que j'ai trop relâcher la concentration mais en plus ce n'est pas facile le dimanche matin au club il y a beaucoup de monde (cela canarde dans tous les calibres lol) ! hier après midi nous étions que 3 à tirer... Non maintenant je ne serais te dire qu'elles sont les balles du premier et deuxième barillet!
Que peut-on en déterminer?
Pour exemple voici un carton que j'ai fait avec de la vectant PNF2 même visuel le groupement est correcte mais un peut à droite...Je pense que ma position a une incidence...

ce n'est pas la position mais le placement qui est aléatoire.

pour faire simple :
ta position, c'est toi en train de tirer
le placement consiste à mettre la position en face de la cible, mais sans changer la position qui deviendrait alors forcée (donc mauvaise) ; pour cela on bouge uniquement les pieds.

Pour me faire comprendre des jeunes je prends l'exemple du soldat de plomb : pour tirer tous azimuts on le dirige vers la cible : sa position est toujours la même seuls ses pieds bougent.

Je crois que tu ne fais pas assez attention au placement, et donc que tu compenses un placement approximatif en faussant la position, ce qui se traduit par des écarts latéraux car le corps a tendance à revenir à la bonne position ; ces écarts sont donc relativement faciles à corriger.

Les écarts pourraient aussi provenir d'un mauvais verrouillage du poignet, mais ton tir en kuchen prouve que tu maîtrises bien ce verrouillage.

Pour moi il ne reste donc que le placement pour expliquer tes tirs.

C'est pourquoi je te demandais l'emplacement des tirs par barillet, vu qu'en mariette on ne change la position de pieds (pour recharger) qu'entre deux barillets.

Oui tu as raison je n'ai pas fait attention au placement de mes pieds, d'habitude je fais un marquage au sol pour reprendre l'axe! Mais je trouve que le verrouillage du poignet est moins facile sur le remington que sur mon kuch..

le marquage au sol est un pis aller
car la position évolue en cours de tir avec le tassement,
cela influe donc sur le placement qui peut changer en cours d'entraînement ou de match