Re: Remington 1858 UBERTI IMPROVED

par Invité Jeu 14 Juin 2012 - 20:18

HONDO a écrit:Tu fais comme tu veux Phil mais je crois qu' on ne s 'est pas compris : Je m' explique :

Tout le monde n' a pas le même point de vue que moi sur le sujet mais moi je dis qu' il ne doit pas y avoir de rondelle de plomb après le sertissage !

Pour éviter çà j' ai fait un petit chanfrein à l' entrée de chaque chambre du barillet avec cette fameuse fraise

COMPRENDO ?

Pourquoi ais-je adopté ce point de vue ?

Pour garder un sertissage énergique permettant une meilleure combustion et un meilleur rendement de la P.N
Pour garder le diamètre initiale du boulet et permettre une meilleure prise de rayure.

Après chacun fait comme il veut mais pour moi c' est comme çà amigo

Le diamètre des chambres du barillet est souvent plus petit que le diamètre à fond de rayures du canon, NORMALEMENT ce devrait être l' inverse DE QUELQUES CENTIEMES DE MILLIMETRES pour une bien meilleure précision.

Intervient aussi la dureté du plomb choisi. L' avantage du plomb durcit est que Le sertissage est plus fort quand le plomb est allié avec de l' antimoine ou de l' étain. l' autre avantage est que la balle force plus à l' entrée du canon et se tasse légèrement par la poussée provoquant ainsi se que l' on appel le phénomène de BULLET BUMPING.

La balle se tassant "grossie" un peu et épouse mieux le fond de rayures. bref tout un programme ...

Donc si tu veux faire des chanfreins pour garder ton diamètre de balles intact fais-le faire sinon laisse béton !! tes cartons ne sont pas si mal et tu peux encore les améliorer en continuant de t' appliquer....

Je suis à 100% d'accord ! J'ai fait exactement la même chose que toi Coucou21

par **HONDO** Jeu 14 Juin 2012 - 20:21

As-tu également vu la différence au tir ?

par Invité Jeu 14 Juin 2012 - 20:38

Bien sur ! Tu verrais les cartons de Michel B. avec ses prépas...
A 25 m, il ne sort pas du 9 / 10 et avec de "simples" Pietta" ou "Uberti"...
C'est la somme de toutes ces petites améliorations qui aboutissent à une arme particulièrement précise... les chambres chanfreinées et le cas échéant réalésées (car tu l'as dit très justement, leur diamètre ne doit pas être inférieur à celui du canon), les rayures impeccables à la sortie du canon, une détente bien réglée et "directe"... et bien sur, un chargement précis...
Michel est trop modeste pour publier ses cartons, mais je t'assure qu'il est doué le bougre...

par **Philstacker** Jeu 14 Juin 2012 - 22:02

Bon et bien, j'hésite grave à le faire sur mon UBERTI...Je vais plutôt le faire sur mon carbine 1851... j'effectuerai des essais avant / après sourire116

par **eole87** Jeu 14 Juin 2012 - 22:37

et en plus il n'y a plus de rondelle de plomb susceptible de se coincer dans le mécanisme.
Pour ma part j'enlève les rondelles de plomb avant de graisser les chambres. Cette opération est plus facile quand on recharge avec une presse.

par **Philstacker** Jeu 14 Juin 2012 - 22:57

C'est vrai qu'il faut penser à retirer ces rondelles avant de tourner le barillet...Si il n'y en a plus c'est un gain de temps c'est cool...

Mais je me pose cette question ! Si nous avons une rondelle, c'est que le diamètre du boulet et supérieur au diamètre de la chambre...Donc si nous prenons un boulet qui est au diamètre de la chambre nous n'aurions plus cette rondelle. moins tu as de copeau, plus ton boulet sera précis ! Suivant la conclusion de Hondo!

Mais il faut de toute façon que le diamètre des chambres soient supérieur au diamètre du fond de rayure du canon...

par **eole87** Jeu 14 Juin 2012 - 23:05

et que les boulets forcent dans les chambres sinon ils vont bouger pendant le tir des autres chambres du barrillet

par **HONDO** Ven 15 Juin 2012 - 9:38

Philstacker a écrit:C'est vrai qu'il faut penser à retirer ces rondelles avant de tourner le barillet...Si il n'y en a plus c'est un gain de temps c'est cool...

Mais je me pose cette question ! Si nous avons une rondelle, c'est que le diamètre du boulet et supérieur au diamètre de la chambre...Donc si nous prenons un boulet qui est au diamètre de la chambre nous n'aurions plus cette rondelle. moins tu as de copeau, plus ton boulet sera précis ! Suivant la conclusion de Hondo!

Mais il faut de toute façon que le diamètre des chambres soient supérieur au diamètre du fond de rayure du canon...

Oui tu as raison mais comme le précise bien eole il faut tout de même que le boulet entre en dur dans la chambre sinon au moment du tir, les balles vont avancer dans le barillet et pour l' étanchéité c 'est pas top non plus.

Notre Remington IMPROVED est fait pour tirer des balles de diamètre 454 , je doute que le 451 se sertisse bien, je n' en ai pas pour essayer.... et c 'est pas top en diamètre pour le canon non plus .... Hein43

Je confirme donc qu' avec ce chanfrein à 30° dans le barillet du Remington Improved, les ogives de 454 se sertissent bien dur (juste ce qu' il faut) sans enlever un seul morceau de copeau de plomb, évidemment la précision s' en ressent.... mais dans le bon sens !!!!

par **pilote76380** Ven 15 Juin 2012 - 9:46

Sur Mes Remington 1858 je mettais du boulet 454 sa forçais trop sur la presse alors j'ai monter du 451 et sa va bien sa rentre en force moyen
que le 454 j'ai casser 2 presse

Alcooliques03

par **HONDO** Ven 15 Juin 2012 - 9:56

pilote76380 a écrit:Sur Mes Remington 1858 je mettais du boulet 454 sa forçais trop sur la presse alors j'ai monter du 451 et sa va bien sa rentre en force moyen
que le 454 j'ai casser 2 presse

Oui mais c 'est normal Pilote !! c 'est parce que tes Remingtons étaient chambrés pour le 451 voilà tout Hein43

il faut dire aussi que les presses vendues dans le commerce ne sont pas très costaux non plus

C 'est la raison pour laquelle il est recommandé de contrôler le diamètre des chambres pour faire le bon choix de balles. Si tu avais procédé de la sorte tu aurais économisé l' achat de deux presses Hein43

Questions : Quelle marque et quelles années tes Remington Pilote ?

J' ai possédé un Pietta 451 un Navy Arms également en 451 bref c 'est toujours à vérifier mais je me demande si maintenant ce n' est pas plus standardisé ou devrais-je dire uniformisé en 454 .... je ne sais pas je ne peux le vérifier mais je pense que d' autres pourront le confirmer ...

par **pilote76380** Ven 15 Juin 2012 - 13:37

La Marque Pietta Texas 58 Années acheter en 2011
j'ai aussi un 1851 navy 44 de même impossible de rentrée les boulets
et la le 451 c'es super Applaudissements02

par **eole87** Ven 15 Juin 2012 - 14:52

avec mon Uberti de 2011 (lettres CH) les boulets de .451 sont trop juste : il n'y a pas de copeau complet, seulement une amorce de fin copeau sur une partie de la circonférence.
Le moule Pedersoli que j'utilise est donné pour .454 mais je le suspecte de faire plus vu qu'au poids les boulets correspondent à du .457 alors que pour mon moule Lee il y a accord entre le diamètre et le poids

par **HONDO** Ven 15 Juin 2012 - 18:41

eole87 a écrit:avec mon Uberti de 2011 (lettres CH) les boulets de .451 sont trop juste : il n'y a pas de copeau complet, seulement une amorce de fin copeau sur une partie de la circonférence.
Le moule Pedersoli que j'utilise est donné pour .454 mais je le suspecte de faire plus vu qu'au poids les boulets correspondent à du .457 alors que pour mon moule Lee il y a accord entre le diamètre et le poids

Oui j' ai déjà vu çà aussi avec un moule Pédersoli c 'est bizarre et plutôt rare j' espère mais manifestement çà n' est pas arrivé qu' à moi Hein43

Juste pour revenir aux problèmes vécus par Pilote ; je n' ai jamais réussi à entrer un boulet de 454 dans des chambres de barillet faites pour du 451 sans casser quelque chose ou sinon il fallait presque un maillet pour les faire entrer. Ca c 'est dans mes débuts de tireur...

Mais ce n' est pas parce que le boulet de 454 laisse un copeau de plomb au sertissage dans une chambre faite pour le 454 qu' il faut mettre du 451 ! La balle va entrer mais elle est déjà trop petite en diamètre et là bonjour l' encrassement et je ne parle pas de la précision....

Conclusion et je me répête : bien vérifier avant d' acheter des balles ou un moule le diamètre des chambres...

Pour ce qui est du chanfrein, c 'est vraiment top comme préparation ! l' enfoncement ce fait progressivement fermement et sans découpe de ma balle !!!

par **Camaro** Ven 15 Juin 2012 - 19:40

HONDO a écrit:Je confirme donc qu' avec ce chanfrein à 30° dans le barillet du Remington Improved, les ogives de 454 se sertissent bien dur (juste ce qu' il faut) sans enlever un seul morceau de copeau de plomb, évidemment la précision s' en ressent.... mais dans le bon sens !!!!

J'ai ces rondelles de plomb très fines avec mon 1858, je les retire avec une pince brucelle avant de graisser, mais c'est long et un peu galère à faire :lol:

Je pense faire ces chanfreins sur mon révolver. Quelle longueur de chanfrein doit-on obtenir Question

1mm, plus

par **HONDO** Ven 15 Juin 2012 - 19:59

Camaro a écrit:
HONDO a écrit:Je confirme donc qu' avec ce chanfrein à 30° dans le barillet du Remington Improved, les ogives de 454 se sertissent bien dur (juste ce qu' il faut) sans enlever un seul morceau de copeau de plomb, évidemment la précision s' en ressent.... mais dans le bon sens !!!!

J'ai ces rondelles de plomb très fines avec mon 1858, je les retire avec une pince brucelle avant de graisser, mais c'est long et un peu galère à faire
Je pense faire ces chanfreins sur mon révolver. Quelle longueur de chanfrein doit-on obtenir 1mm, plus

1 mm à 1,5 mm maxi. Les miens font 1,5mm c 'est largement suffisant pour avoir cet effet entonnoir sans découpe de la balle.

par **Camaro** Ven 15 Juin 2012 - 21:14

Merci Hondo Super12

Je pense faire cette modif rapidement, ça me fera gagner du temps au stand lol!

par **HONDO** Ven 15 Juin 2012 - 22:36

Si tu n' as pas le temps de prendre ton temps au stand de tir je te plains Applaudissements02

et si il y a un tireur qui doit être patient au stand c 'est bien le tireur P.N n' est-ce pas ? Aller bonne soirée. Alcooliques03

par **Philstacker** Sam 16 Juin 2012 - 8:15

HONDO a écrit:Si tu n' as pas le temps de prendre ton temps au stand de tir je te plains et si il y a un tireur qui doit être patient au stand c 'est bien le tireur P.N n' est-ce pas ? Aller bonne soirée.

Je suis d'accord ! La patience est une règle d'or chez le poudreux ! Applaudissements02

par **Philstacker** Sam 16 Juin 2012 - 8:30

J'ai fait 2 séances hier soir pour tester la qualité du tir en changeant juste la poudre.
Une séance avec la poudre PNF2 et la deuxième séance avec la Suisse N°2 ! Il n'y a pas photo...c'est mieux avec la suisse sourire116

PNF2

SUISSE N2

Remington 1858 UBERTI IMPROVED - Page 4 Suisse10

par **HONDO** Sam 16 Juin 2012 - 9:59

Tu n' as changé que la poudre ? c 'est dingue çà !

je fais l' étonné parce que je n' ai jamais pu voir la différence à ce niveau là tout simplement parce que je n' ai jamais tiré avec la poudre Française....

Mais au risque de passer pour un casse bonbons ce résultat que tu nous montres ne veut pas dire qu' on ne fait jamais de bons résultats avec la PNF loin de là il y des tireurs de haut niveau en compétition qui ne tirent qu' avec la PNF !!

Juste pour dire qu' il y a tellement d' éléments et de paramètres qui entrent en ligne de compte dans le tir à la P.N qu' on ne peu incriminer la P.N à elle seule pour justifier des mauvais résultats... et oui pas si facile que çà le tir à la P.N .... et il y a des anciens bien plus pointus que moi qui pourraient nous en dire long sur le sujet....

C 'est dailleurs la raison pour laquelle beaucoup de novices abandonnent très vite ce type de tirs !! Ils n' ont pas immédiatement les résultats escomptés et leur revolver fini dans un tiroir ou en vente sur N.B ou les forums....

Celà dit ton deuxième carton reste prometteur ... avec de l' entraînement et peut-être un affinement dans le rechargement, tu verras des progrès !!! sourire116

par **Philstacker** Sam 16 Juin 2012 - 10:18

Hé oui je n'ai changé que la poudre...Pas facile la PN! Je referai d'autres essais pour confirmer ce test. Pour l'instant je me consacre à fond pour avoir la meilleure alchimie pour être au top à mon prochain concours! sourire116

par **eole87** Sam 16 Juin 2012 - 10:26

le point moyen du groupement avec la PNF2 est plus bas que celui avec la poudre suisse, et le dix n'a aucune valeur significative vu qu'il est loin du point moyen. En modifiant la charge de PNF2 on arriverait certainement à quelque chose d'équivalent.
Il reste cependant le facteur psychologique : si les sensations et l'assurance sont meilleures avec la poudre suisse il faut continuer avec cette dernière et ne plus faire de comparaison entre les deux.

par **oam** Sam 16 Juin 2012 - 10:28

il y a aussi un autre facteur: l'ordre des essais.

Tu as testé la suisse avec une arme encrassée.... il est possible que ça ait joué sur le groupement.

par Invité Sam 16 Juin 2012 - 10:41

oam a écrit:il y a aussi un autre facteur: l'ordre des essais.

Tu as testé la suisse avec une arme encrassée.... il est possible que ça ait joué sur le groupement.

Je suis également du même avis. Ce type d'essai n'est valable que dans des conditions strictement identiques.
-Arme nettoyée
-Même munition
-Utilisation d'une presse de rechargement pour un sertissage identique

J'ajouterai même que le tireur pourrait fatiguer...

Et je dirai même sur une plus grande série de tirs...

par **Philstacker** Sam 16 Juin 2012 - 11:37

Oui ! C'est pas faux... sourire116

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