Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Sur wiki il est indiqué que le 38sp a été commercialisé en 1902. Après je ne sais pas si les infos sont fiables là dessus.
Charlie Feathers- Paire
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
La commercialisation à grande échelle à bien été faite à partir de 1902.
Mais cette munition existe depuis 1898.
Mais cette munition existe depuis 1898.
38 Smith & Wesson spécial
Cartouche à bourrelet commercialisée par Smith & Wesson en 1902 pour son revolver Military and police. Elle est l'une des cartouches les plus employées de par le monde.
La cartouche originale était chargée avec 1,36 gramme de poudre noire et une balle ogivale plomb de 9,72 grammes.
En 1909, Colt sort une cartouche identique avec un projectile à ogive tronquée. C'est à cette époque qu'apparaissent les premiers chargements à poudre pyroxylée.
En 1930, apparait une nouvelle cartouche de 38 SPL haute vitesse, baptisée 38-44, en raison de son utilisation exclusive dans les revolvers types NT (grosses carcasses).
C'est cette cartouche qui servira de base pour réaliser la 357 Magnum.
The .38 Special was designed and entered production in 1898 as an improvement over the .38 Long Colt which, as a military service cartridge, was found to have inadequate stopping power against the charges of Filipino Muslim warriors during the Philippine–American War. Upon its introduction, the .38 Special was originally loaded with black powder, but the cartridge's popularity caused manufacturers to offer smokeless powder loadings within a year of its introduction.
La Special. 38 a été conçue et est entrée en production en 1898 comme une amélioration par rapport à la . 38. Long Colt qui, en tant que cartouche de service militaire, a été jugé incapable de stopper les accusations des guerriers musulmans philippins pendant la guerre entre les Philippines et les États-Unis. Dès son introduction, le . 38 Special était à l’origine chargé de poudre noire, mais la popularité de la cartouche a amené les fabricants à offrir des charges de poudre sans fumée dans l’année suivant son introduction.
JML19- Brelan
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Bonjour.
Merci pour votre récit, c´est bien expliqué et donne envie de posséder le même. Seul e tarif me freine.
J´ai un mle 1873 à faire parler mais ne trouve pas le temps pour malheureusement...
Merci pour votre récit, c´est bien expliqué et donne envie de posséder le même. Seul e tarif me freine.
J´ai un mle 1873 à faire parler mais ne trouve pas le temps pour malheureusement...
ferruccio057- Carte la plus forte
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Bonsoir Ferruccio057
Pour avoir un modèle TARDIF à partir de 1905, il faut compter 3000€.
J'ai aussi un Colt 1873 4"3/4 de 1897 en calibre 45 Colt, mais je n'ai tiré qu'avec de la poudre noire.
Pourtant j'ai fait un rechargement pour le Colt 1873 en 45 Colt, avec 0,30 gramme de poudre Vectan Ba10, je n'ai pas osé tirer avec.
Pour avoir un modèle TARDIF à partir de 1905, il faut compter 3000€.
J'ai aussi un Colt 1873 4"3/4 de 1897 en calibre 45 Colt, mais je n'ai tiré qu'avec de la poudre noire.
Pourtant j'ai fait un rechargement pour le Colt 1873 en 45 Colt, avec 0,30 gramme de poudre Vectan Ba10, je n'ai pas osé tirer avec.
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JML19- Brelan
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Je parle d´un MAS 1873 pour mon cas. Un peu moins Old West, plutôt vieux continent
ferruccio057- Carte la plus forte
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Bonjour Ferruccio057
Le MAS 1873 est aussi un beau révolver de Saint Étienne.
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JML19- Brelan
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
senior Touco a écrit:Pour mon expérience, le mieux est d'avoir un 6 pouces, pour la précision.
Et si tu veux mon avis, il y a quelque chose de pas clair avec ce barillet. L'intérieur des chambres a des restreints. Normalement pas, pour ce modèle mais pour les modèle verified proof qui ont l'alésage du canon serré (356).
Le canon, La carcasse est d'un modèle non verified proof. Assemblage ?
Ce type vend beaucoup, certe; mais ne met pas les bonnes photos pour ses ventes(les parties importantes de l'arme à regarder) et raconte des salades sur les calibres 32 qu'il a (pas tous mais sur 2 modèles). les vrais indications de marquage: Colt 32 DA -> 32 colt / Colt New Police 32 -> 32 SW long. Les colt 32 DA qui acceptent le 32s&w ont été alésés du barillet au papier de verre. Ce qui est déplorable pour la précision si c'est mal fait.
Bref, il m'inspire pas confiance. Je pense qu'il en a roulé plus d'un, mais comme ils ne veulent pas perdre la face et revendre leur bien; ils restent courtois sur les évaluations.
Désolé mais quand on vend une arme, on la prend pas en photo à 1 mètre quand ça arrange, pour ne pas voir clairement l'état de surface quand il est usé, les marquages ou les parties mécaniques(je pense au poussoir de barillet par exemple). On ne met pas des armes rebronzés au même tarifs que des armes anciennes avec des bronzages d'origines en bon état.
Salut tiens justement j’ avais acheté un harigton et Richardson chez un vendeur Natura ca venait de Corse. Etait ce le meme vendeur , je verifiera
D'ailleurs si tu regardes bien il y en a un qui ne s'est pas dégonflé et a demandé remboursement.
Quand je regarde à nouveau son stock; je vois beaucoup de bidouille sur ses armes. Prudence...
Salut
, tiens justement j’ avais acheté un harigton et Richardson chez un vendeur Natura, ca venait de Corse. Etait ce le meme vendeur , je verifierai, je voudrai pas dire de betise. J’ ai demandé si ca avait ete teste au tir: oui oui!
A l’ arrivé: mauvaise indexation, gtos jeu au barillet. J’ ai renvoyé mais au final j’ ai perdu les frais de port du retour.
Je crois que je n’ avais pas mis d’ apréciation mais en fait j’ aurais du mettre au moins du neutre parce que peut être que le vendeur essaie de refourguer sa came et si l’ acheteur ne renvoie pas il est gagnant.
Charlie Feathers- Paire
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Bonjour
Mon vendeur est Ourson999 sur NaturaBuy. https://www.naturabuy.fr/stores/1852/
Je pense que c'est un vendeur plutôt régulier, il est très sympathique.
Mon vendeur est Ourson999 sur NaturaBuy. https://www.naturabuy.fr/stores/1852/
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JML19- Brelan
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
senior Touco a écrit:Donc le canon est bien à alésage serré (356). D'où la configuration du barillet.
Il n'est pas en 358...
Il est très certainement éprouvé, sauf qu'il n'est pas marqué(VP).
J'ai eu le même type de revolver; je l'ai revendu car il n'était pas adapté au tir.
Je m'explique... c'est une arme plutôt défensive pour du tir rapproché, au 25m ça balance un peu partout. Je l'ai testé avec différentes ogives (355, 356, 357, 358) de différents poids et avec diffrérentes charges. J'ai eu quelques résultats, mais rien de très stable. Deplus, comme c'est un canon court il est beaucoup plus difficile pour la visée. Et le départ de détente est dur à l'origine(si on ne souhaite pas jouer de la lime).
En rapport à mon expérience; on ne peut pas tirer en surcalibrage avec ce type d'arme.
Mon conseil serait de réaléser le canon en 358, voire en 359, pour trouver un compromis de stabilité pour les ogives.
Adapter la sortie de barillet, aussi. Et si tu fais tout ça par un pro, tu pourras lui mettre des munitions en D, c'est à dire en 38 LC. Là ça risque de ne pas rentrer.
Salut, le 38 sp rentre sans probleme je pense . Regardez cette video, le gar tire du 38 sp dans un 38lc de 1901. Je ne suis pas bon en anglais mais il semble nous dire qu’ il tire de la 38sp legere dont la vitesse est quand meme de 270 m/s . Le gar a pas peur, le 38 lc faisait env 220 m/ s, en plus la c’ est de la poudre vive.
https://www.youtube.com/watch?v=2WSzSNSh8AQ
Bref, j'attends tes retours balistiques à cela. Pour voir ce qu'il en est avec le tien.
Au demeurant, il a l'air tout de même en très bon état.
Charlie Feathers- Paire
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Apparemment on peut placer sans probleme une cartouche de 38sp. Regardez cette video. Le gar utilise de la 38 sp, il nous dis utiliser une cartouche legere. 270m/s quand meme. Il a pas peur. Le 38lc fait normalement 220m/s, en plus la c’ est de la poudre vive.
https://www.youtube.com/watch?v=2WSzSNSh8AQ
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Charlie Feathers- Paire
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Je tire avec un rechargement en 38 Spécial de 0,18 gramme de Ba10, avec des balles Balleurope plomb RN de 158 grains.
Cela fonctionne très bien.
Voici la simulation avec les Gordons Reloading Tool.
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JML19- Brelan
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
et sinon c’ est combien la charge « normale »en ba10 pour du 38sp actuel?
Charlie Feathers- Paire
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
La charge normal en Ba10 du 38 Spécial, c'est 0,22 gramme pour des balles RN plombs de 158 grains.
Pour des balles de 158 grains FMJ, on peut aller jusqu'à 0,25 gramme.
On peut aller jusqu'à une pression de 1200 bars, avec des balles 158 grains FMJ.
La pression à ne pas dépasser en 38 Spécial avec une arme moderne c'est 1500 bars, pour une arme de collection avant 1900 c'est 800 bars.
Pour exemple, la 357 Magnum peut aller jusqu'à 3000 bars maximum.
Pour une arme ancienne qui tire du plomb les chiffres à retenir sont : Pression maximum 800 bars, vitesse maximum 210 m/s, puissance maximum 200 joules.
A savoir que le calibre 22 lr, c'est une vitesse de 320 m/s, pour une puissance de 140 joules en moyenne.
Pour des balles de 158 grains FMJ, on peut aller jusqu'à 0,25 gramme.
On peut aller jusqu'à une pression de 1200 bars, avec des balles 158 grains FMJ.
La pression à ne pas dépasser en 38 Spécial avec une arme moderne c'est 1500 bars, pour une arme de collection avant 1900 c'est 800 bars.
Pour exemple, la 357 Magnum peut aller jusqu'à 3000 bars maximum.
Pour une arme ancienne qui tire du plomb les chiffres à retenir sont : Pression maximum 800 bars, vitesse maximum 210 m/s, puissance maximum 200 joules.
A savoir que le calibre 22 lr, c'est une vitesse de 320 m/s, pour une puissance de 140 joules en moyenne.
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JML19- Brelan
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Bonsoir
Colt 1895 différences avec les carcasses.
Lorsque je regarde les Colt 1895, je m’aperçois qu’il existe une nouvelle carcasse avec pontet large.
J’essaie de savoir où est la différence, si l’arme a été renforcée.
On s’aperçoit que l’on trouve cette variante sur les Colt 1895 de fabrication 1907.
Souvent ces carcasses portent sur le pontet le poinçon VP.
Pourtant il existe depuis la fabrication de 1906 des armes avec l’ancienne carcasse et le poinçon VP.
Je me demande où se trouvent les améliorations sur cette arme avec un pontet large.
Colt 1895 différences avec les carcasses.
Lorsque je regarde les Colt 1895, je m’aperçois qu’il existe une nouvelle carcasse avec pontet large.
J’essaie de savoir où est la différence, si l’arme a été renforcée.
On s’aperçoit que l’on trouve cette variante sur les Colt 1895 de fabrication 1907.
Souvent ces carcasses portent sur le pontet le poinçon VP.
Pourtant il existe depuis la fabrication de 1906 des armes avec l’ancienne carcasse et le poinçon VP.
Je me demande où se trouvent les améliorations sur cette arme avec un pontet large.
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Bonjour
On peut se rendre compte qu'il n'y a aucune différence sur les parties principales de l'arme.
Cette évolution ne semble pas avoir été faite pour une question de solidité, mais pour une question d'esthétique.
On peut se rendre compte qu'il n'y a aucune différence sur les parties principales de l'arme.
Cette évolution ne semble pas avoir été faite pour une question de solidité, mais pour une question d'esthétique.
JML19- Brelan
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Salut la BA09 n’ est elle pas plus adaptée aux armes anciennes? Si on regarde le Malfati il semble qu’ on peut atteindre des vitesses plus importantes avec des pressions moins importantes. Disons que ca tend a plus ressembler a de la poudre noire.
Bon aprés j’ ai un peu étudié les tableaux pour le 38 sp, fait des comparaisons mais il y a plein de trucs qui semblent incoherants.
Bon aprés j’ ai un peu étudié les tableaux pour le 38 sp, fait des comparaisons mais il y a plein de trucs qui semblent incoherants.
Charlie Feathers- Paire
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Bonsoir
Pour les armes anciennes, la meilleure poudre c'est la Vihtavuori n32c.
J'utilise la Vectan Ba10 pour plus de sécurité, lors de la combustion.
La Ba10 est très dangereuse à cause de la double dose, par contre lors de la combustion, c'est la vivacité d'origine de ce type de poudre, elle ne risque pas d'augmenter.
Pour les armes anciennes, la meilleure poudre c'est la Vihtavuori n32c.
J'utilise la Vectan Ba10 pour plus de sécurité, lors de la combustion.
La Ba10 est très dangereuse à cause de la double dose, par contre lors de la combustion, c'est la vivacité d'origine de ce type de poudre, elle ne risque pas d'augmenter.
Dernière édition par JML19 le Mar 10 Oct 2023 - 13:06, édité 1 fois
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JML19- Brelan
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
JML19 a écrit:Bonsoir
Pour les armes anciennes, la meilleure poudre c'est la Vihtavuori n32c.
J'utilise la Vectan Ba10 pour plus de sécurité, lors de la combustion.
La Ba10 est très dangereuse à cause de la double dose, par contre lors de la combustion? c'est la vivacité d'origine de ce type de poudre, elle ne risque pas d'augmenter.
Tu veux dires quoi? Vivacite d’ origine etc… La j’ ai pas compris.
Charlie Feathers- Paire
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
La poudre sans fumée dite poudre pyroxylée a une vivacité d'origine.
La Ba10 c'est la vivacité d'origine, on dit aussi poudre vive.
On trouve des poudres dites lentes, mais cela n'existe pas, toutes les poudres pyroxylées ont la même vivacité.
Pour fabriquer des poudres lentes, on modifie la forme du grain et sa concentration.
Ce qui entraine qu'un phénomène de combustion, peut modifier la forme du grain et sa concentration.
C'est pour cela qu'avec une poudre lente, il ne faut jamais faire une charge faible.
Sur une charge faible la totalité des grains de la poudre lente ne brule pas en même temps et c'est très grave.
Lorsque les premiers grains brulent, ils augmentent dans la douille la chaleur et la pression.
Les grains imbrulés sous l'effet de cette chaleur et de cette pression changent de forme et de concentration.
Lorsqu'ils brulent à leur tour, ils ne sont plus des poudres lentes mais des poudres vives, l'arme explose et la main du tireur aussi.
Par exemple :
Je fais une charge faible de poudre lente, quatre grammes par exemple.
Comme il y a beaucoup d'espace dans la douille, puisque la charge est faible en fonction de l'espace de la douille, un gramme brule en premier.
Les trois grammes restants deviennent de la poudre vive, sous la pression et la chaleur.
Il faut savoir que trois grammes de poudre vive de type Ba10, aucune arme n'y résiste.
Au début tu entendras un petit boom, pour le premier gramme et ensuite une très forte déflagration, pour les trois grammes qui sont devenus de la poudre vive, l'arme et la main explosent.
Lorsque l'on emploie de la Ba10 avec très peu de poudre, celle ci a déjà la vivacité maximum, elle ne pourra pas varier sous la chaleur et la pression.
Voilà pourquoi il faut toujours employer des poudres vives pour faire des charges faibles, même si tous les grains ne sont pas amorcés en même temps, ce n'est pas grave.
La Ba10 c'est la vivacité d'origine, on dit aussi poudre vive.
On trouve des poudres dites lentes, mais cela n'existe pas, toutes les poudres pyroxylées ont la même vivacité.
Pour fabriquer des poudres lentes, on modifie la forme du grain et sa concentration.
Ce qui entraine qu'un phénomène de combustion, peut modifier la forme du grain et sa concentration.
C'est pour cela qu'avec une poudre lente, il ne faut jamais faire une charge faible.
Sur une charge faible la totalité des grains de la poudre lente ne brule pas en même temps et c'est très grave.
Lorsque les premiers grains brulent, ils augmentent dans la douille la chaleur et la pression.
Les grains imbrulés sous l'effet de cette chaleur et de cette pression changent de forme et de concentration.
Lorsqu'ils brulent à leur tour, ils ne sont plus des poudres lentes mais des poudres vives, l'arme explose et la main du tireur aussi.
Par exemple :
Je fais une charge faible de poudre lente, quatre grammes par exemple.
Comme il y a beaucoup d'espace dans la douille, puisque la charge est faible en fonction de l'espace de la douille, un gramme brule en premier.
Les trois grammes restants deviennent de la poudre vive, sous la pression et la chaleur.
Il faut savoir que trois grammes de poudre vive de type Ba10, aucune arme n'y résiste.
Au début tu entendras un petit boom, pour le premier gramme et ensuite une très forte déflagration, pour les trois grammes qui sont devenus de la poudre vive, l'arme et la main explosent.
Lorsque l'on emploie de la Ba10 avec très peu de poudre, celle ci a déjà la vivacité maximum, elle ne pourra pas varier sous la chaleur et la pression.
Voilà pourquoi il faut toujours employer des poudres vives pour faire des charges faibles, même si tous les grains ne sont pas amorcés en même temps, ce n'est pas grave.
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Alors la chapeau! C’ est limpide
Charlie Feathers- Paire
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Ce qui est limpide, c'est que l'explication sur la combustion "supposée" de la poudre, est totalement fantaisiste
La poudre lente qui se transforme en poudre vive, on me l'avais jamais faite celle là
Et 4 grammes de BA 10 dans une douille, woaw ...........
La poudre lente qui se transforme en poudre vive, on me l'avais jamais faite celle là
Et 4 grammes de BA 10 dans une douille, woaw ...........
Jared MADDOX- Brelan
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Bonjour
https://euroballistics.org/lois_balistiques.htm
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JML19- Brelan
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Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC
Merci pour le lien JML
Intéressant à lire.
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HONDO- Quinte Flush
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