Re: Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC

par **Charlie Feathers** Jeu 7 Déc 2023 - 9:02

Mon amorce etait bien enfoncée. Disons que j’ ai fait comme indiqué sur le manuel du kit. Apparemment c’ est un probleme qui arrive parfois dans le rechargement. Dans une video un gar expliquait qu’ il utilisait tel type d’ amorce pour ne pas que ca arrive.
Pour moi je dirais que ca se produit souvent sachant que je n’ ai fait qu’ une dixaine de cartouches. Sur du 32 c’ est arrivé aussi, amorce legerement ressortie et percée.

par **Charlie Feathers** Dim 10 Déc 2023 - 11:08

Charlie Feathers a écrit:Les kit h et c en 38 long colt ne prevoit pas de certissage. Du cout il y a moins de risque en PV mais peut etre que l’ on perd aussi trop de pression?
Il parait qu’ en poudre noire le certissage n’ est pas necessaire.

Je reviens la dessus car j’ avais oublié un point. Certe il n’ y a pas de certissage de prevu dans le manuel mais en fait on s’ apercoit que si on veut placer la cartouche dans le barillet celle ci ne veut pas rentrer car l’ etuit s’ est élargi lors de la confection de la cartouche. Il faut donc utiliser le recalibreur qui normalement ne s’ utilise qu’ apres avoir tiré. Mais je ne vois pas d’ autre solution. Etonnament cet aspect pourtant fondamental n’ est pas évoqué dans le manuel.
Ceci equivaut j’ imagine a une forme de certissage.

par JML19 Dim 10 Déc 2023 - 11:32

Bonjour

Le sertissage pour les douilles droites, sert souvent à remettre la douille dans son état avant l'évasage.

Lorsque l'on évase la douille pour la pénétration de la balle, il faut faire une opération de remise en forme, l'outil de sertissage aura ce rôle.

C'est pour cela que dans le sertissage, on trouve plusieurs outils et que chaque outil a un rôle bien précis.

L'outil que je préfère est l'outil LEE de sertissage LEE Factory Crimp, il permet de remettre l'étui à sa dimension après insertion de la balle.

Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC - Page 5 MLkkEwPbXAy_LEE-Factory-Crimp-600x800

Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC - Page 5 MLkkEwPbXAy_LEE-Factory-Crimp-600x800

par **Charlie Feathers** Dim 17 Déc 2023 - 9:32

JML19 a écrit:Bonsoir

Si ton amorce ressort, c'est soit qu'elle n'est pas bien positionnée, soit qu'il y a une surpression.

Avec mes rechargements Ba10, je n'ai aucun problème, 0,13 gramme en Wad Cutter 148 grains et 0,18 gramme en Round Nose 158 grains.

Attention je tire avec des douilles 38 Spécial

Pourquoi on met moins de poudre en wad cutter, la balle etant plus enfoncée ca fait monter la pression? Ou parceque l’ objectif du wadcutter est plutot la précision?

par **Charlie Feathers** Dim 17 Déc 2023 - 9:41

Pour en revenir au debat poudre vive poudre noir. Wiki USA nous dit que l’ armée americaine etait passée en poudre vive pour le 38lc en 1903. Parcequ’ il me semble avoir lu ici que le 38 LC n’ aurait jamais existé en PV a l’ époque.
D’ aprés d’ autres sources les revolvers Colt etaient ok pour la psf des 1898 et d’ autres 1902.
Quant au marquage PV d’ apres certaines sources il n’ indique pas que l’ arme est compatible a la psf mais ce serait plus un procede pour tester la solidité de l’ arme.

par **Charlie Feathers** Dim 17 Déc 2023 - 9:42

par JML19 Dim 17 Déc 2023 - 10:08

Bonjour

Le marquage VP est un test de l'arme à une pression supérieure, mais on ne sait pas laquelle.

Quelques notions sur les poudres employées en tir sportif. https://www.tir-dunois.fr/fr-article-103-26-28-0#:~:text=C'est%20ainsi%20que%2C%20dans,moiti%C3%A9%20dans%20les%20armes%20courtes.

Par Michel François

Poudres noires

La poudre noire aurait été inventée par les Chinois et redécouverte au 13ème siècle par un moine anglais, Roger Bacon.

C’est un mélange mécanique de trois corps :
Le salpêtre (nitrate de potassium) qui agit comme carburant
Le soufre, qui sert de combustible
Le charbon de bois, combustible lui aussi

Dosages les plus employés
Type de poudre Salpêtre Soufre Charbon de bois
Poudre de tir 75% 15% 10%
Poudre de chasse 78% 10% 12%
Pour augmenter l’énergie de la poudre noire, il faut augmenter la proportion de charbon de bois.

L’essence du charbon de bois influe sur la qualité de la poudre. On considère généralement que c’est le charbon de bois de bourdaine qui est le meilleur, rendement supérieur et moins d’encrassement. C’est celui qu’utilise la poudrerie d’Aubonne qui produit les fameuses poudres noires suisses.

La fabrication se fait par trituration, en milieu humide (5% d’eau), au moyen de meules, pendant un temps pouvant varier de 30 minutes à 5 heures. Pour éviter tout risque d’étincelles, les cylindres sont en bronze.

Ensuite, les galettes obtenues sont transformées en grains dans un broyeur à billes de bois puis triées par grosseurs dans des tamis calibrés.

Ces grains sont lissés au tonneau et graphités pour un aspect plus lisse et séchés.

On emploie généralement 4 grosseurs de grains, de 4FG, la plus fine à FG, la plus grosse.

Les grains les plus fins sont pour les petits calibres et les armes courtes.

On distingue le pulvérin, encore plus fin, pour l’amorçage des armes à silex.

Les poudres noires s’altèrent à l’humidité ou suite à des manipulations trop fréquentes.

Poudres sans fumée

Ce sont des combinaisons ou des mélanges de plusieurs corps (cellulose – glycérine) avec l’acide nitrique.

Les plus employées sont les poudres à la nitrocellulose et à la nitroglycérine.

Avantages des poudres sans fumée:

Elles ne donnent pas de résidus solides.
Elles ne produisent pas de fumée.
Enflammées à l’air libre, elles brûlent sans détonner.
En vase clos, elles brûlent régulièrement, sans se désagréger, elles sont progressives.
A poids égal, leur force propulsive est environ triple de celle de la poudre noire.
Moins inflammables, elles nécessitent des amorces plus puissantes.

Elles s‘altèrent à l’humidité et sont sensibles aux fortes variations dans les températures de stockage.

Attention : Il ne faut jamais manipuler simultanément, dans une même pièce, des poudres sans fumée et des poudres noires.

Caractéristiques comparées:

1- Potentiel

C’est la quantité d’énergie libérée par la combustion d’un kg de poudre.

- Poudre à 20% de nitroglycérine = 850 Kcal/kg
- Poudre noire = 700 Kcal/kg

2- Volume spécifique

C’est le volume de gaz produit par 1 kg de poudre.

- Nitroglycérine = 710 L/kg
- Poudre noire = 250 L/kg

3- Force d’une poudre

C’est la pression exprimée en kg/cm2 que produit la combustion d’un kg de poudre dans une enceinte fermée de 1 litre.

- Nitroglycérine = 11 000 kg/cm2 (soit 11 tonnes / cm²)
- Poudre noire = 3 000 kg/cm2 (soit 3 tonnes / cm²)

4- Température d’explosion

C’est la température maximum atteinte par la décomposition d’une poudre.

- Nitroglycérine 4 000 °C
- Poudre noire 2 800 °C

5- Vivacité

C’est le temps que met une charge de poudre d’un poids donné pour brûler complètement dans une chambre à poudre d’un volume déterminé.

Plus une poudre est vivace, plus la pression est forte. Donc il faut être d’autant plus vigilant dans les dosages.

- Par exemple la BA10 (utilisée pour le 38 SP WC) est plus vive que la BA5 (utilisée dans le 357 MAG).

6- Conclusion

On comprend donc les différences énormes de comportement des deux catégories de poudres

C’est ainsi que, dans une arme portative, les pressions maximum atteintes, selon les calibres sont d’environ :

- 3 200 kg/cm2 pour des poudres sans fumée.

- 1 400 kg/cm2 pour la poudre noire mais souvent moins de la moitié dans les armes courtes.

Attention : toujours consulter les tables de chargement (Malfatti) et ne jamais dépasser les charges indiquées.

par **Charlie Feathers** Sam 23 Déc 2023 - 19:05

Salut et pourquoi on met moins dans la wadcutter? A cause de l’ emplacement vide plus reduit qui engendre une pression plus importante?

par JML19 Sam 23 Déc 2023 - 19:29

Bonsoir

La poudre sans fumée (PSF) produit beaucoup de gaz, plus le volume est réduit plus la pression monte.

Une balle Wad Cutter est plus enfoncée dans la douille, il y moins de volume de libre, il faut limité la quantité de gaz produit, en limitant la quantité de poudre.

par **Pressigny** Sam 23 Déc 2023 - 19:36

Et Wad Cutter = trou à l'emporte-pièce dans du carton, pas besoin de plus à 25m. Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC - Page 5 1f600

par **Charlie Feathers** Sam 23 Déc 2023 - 22:19

JML19 a écrit:Bonsoir

La poudre sans fumée (PSF) produit beaucoup de gaz, plus le volume est réduit plus la pression monte.

Une balle Wad Cutter est plus enfoncée dans la douille, il y moins de volume de libre, il faut limité la quantité de gaz produit, en limitant la quantité de poudre.

Et tu as mesuré tes vitesses avec tes differents chargements? Moi avec 0,13 de ba10 196 m/s et 0,15 environ 220m/s. Etuit 38lc de chez h et c , balle 9,9 g, enfoncement 5 mm. J’ ai un entrefert de moins de 1/10 (entre 0, le barillet touche le cone et moins de 1/10).

par JML19 Dim 24 Déc 2023 - 9:21

Bonjour

J'utilise des douilles de 38 Spécial avec cette arme.

Je n'ai pas mesuré la vitesse, je fais des simulations avec l'outil Gordons Reloading Tool.

Wad Cutter 148 grains et 0,13 gramme de Ba10.

Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC - Page 5 MLyitsposGy_Simulation-GordonsReloadingTool-pour-Colt-1895-en-38-SP-WC-0-13g-de-Ba10-1422x800

Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC - Page 5 MLyitsposGy_Simulation-GordonsReloadingTool-pour-Colt-1895-en-38-SP-WC-0-13g-de-Ba10-1422x800

Round Nose 158 grains et 0,18 gramme de Ba10.

Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC - Page 5 MLyiua4fChy_Simulation-GordonsReloadingTool-pour-Colt-1895-en-38-SP-RN-0-18g-de-Ba10-1422x800

Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC - Page 5 MLyiua4fChy_Simulation-GordonsReloadingTool-pour-Colt-1895-en-38-SP-RN-0-18g-de-Ba10-1422x800

par **Charlie Feathers** Mer 31 Jan 2024 - 11:53

JML19 a écrit:Bonjour

Il n'y a pas eu de 38 Long Colt en PSF, par contre en 1899 il y a eu de la 38 Spécial en Poudre Noire.

Alors visiblement si, parce qu’ on nous dit sur wiki US qu’ a partir de 1903 l’ armée americaine utilise des cartouches 38 lc en psf.
Alors autre chose: il y a un truc qui m’ echappe, nous avons donc au alentours de 1906 le colt Army Special qui est un 38 special et parallelement nous avons le colt new army qui est devenu un 38 special. La mention 38 Special a d’ ailleurs été inscrite dessus puis retirée suite au procés intenté par Smith and Wesson.
On a donc 2 armes quasi identiques, si ce n’ est le sens de totation du barillet. Quel est l’ intérêt?

par JML19 Mer 31 Jan 2024 - 15:41

Bonjour

Il y a eu pendant 6 mois des Colts 1895 marqués 38 Spécial, ils sont en catégorie B.

Les munitions en catégorie B10 classent l'arme en B, alors que la nouvelle catégorie pour les munitions poudre noire en B13 ne le fait pas.

Pour les munitions 38 Long Colt en PSF, je n'ai rien trouvé.

par **Charlie Feathers** Mer 27 Mar 2024 - 17:30

Jesse Lone Rider a écrit:Je relance ce post à mon tour...
Je viens d'acquérir un Colt 1877 Lightning de 1902 (pas de poinçon VP donc, uniquement PN) en .38 Long Colt.
Le canon fait son .375 ainsi que le barillet qui semble complètement cylindrique et il faut donc des balles un peu spéciales :
- soit des balles "heeled bullets" c'est-à-dire à talon : la base est plus étroite (+/- 357) que le reste en .375 et entre dans le collet de l'étui. Les outils traditionnels de sertissage ne fonctionnent pas.
- soit des balles genre Minié à base creuse en 357 : le chargement se fait de façon plus habituelle et la base creuse s'expanse lors de l'explosion de la PN, de façon à prendre les rayures du canon en 375.

Quels sont vos retours sur ces 2 modes de chargement ?

D’ aprés toutes les infos que l’ on peut glaner sur le net le colt SAA est garantie poudre vive par Colt des 1900 a partir d’ un no dont je ne me souviens pas. Alors pourquoi ne serait il pas de meme pour le Colt Ligtning et le colt New Army de conceptions plus recentes. Je rapelle que L’ armée passe en poudre vive pour les Colt New Army en 1903.
Le poincon VP ne semble pas etre la marque de la poudre vive mais plutot un gage d’ encore plus de sécurité.

par JML19 Mer 27 Mar 2024 - 20:38

Bonsoir

Le poinçon VP est un poinçon d'épreuve, il ne garantit rien concernant la poudre sans fumée.

par **Charlie Feathers** Jeu 28 Mar 2024 - 9:20

Jared MADDOX a écrit:Ton arme est en 38 spécial

On ne peut pas chambrer " normalement " du 38 Spécial dans un barillet en 38 Long Colt car la douille est plus longue, le chanfrein ne le permet pas . ( 9x29 contre 9x26 )

Alors 3 réponses vraisemblables :

1) soit tu t'ai fait arnaquer

2) soit tu nous racontes n'importe quoi

3) soit les 2

Je pense que si, regardons ces 2 videos:

https://www.youtube.com/watch?v=2WSzSNSh8AQ

https://www.youtube.com/watch?v=3RajsUnpONU

par **Charlie Feathers** Dim 5 Mai 2024 - 10:12

Il y a un truc que je trouve etonnant: Si on compare un 38 LC avec un 41 LC on voit que ces deux revolvers ont exactement les meme dimensions, meme taille de barillet. On voit qu’ il y a donc moins d’ acier autour des chambres et pourtant c’ est une arme plus puissante. Mais n’ est elle pas moins solide?

par JML19 Dim 5 Mai 2024 - 11:33

Bonjour

Elle théorie, le chargement ne sera pas le même.

par **Charlie Feathers** Dim 5 Mai 2024 - 13:09

JML19 a écrit:Bonjour

Elle théorie, le chargement ne sera pas le même.

Bin oui il y aura plus de poudre que ce soit en psf ou pn. Donc plus de poudre plus de pression, quoique… Il est vrai aussi que le volume de la cartouche sera plus important pour absorber ce surplus, ca doit etre d’ autant plus vrai en psf.

par JML19 Dim 5 Mai 2024 - 13:13

Le volume et la surface de la douille sont plus grands.

La pression se répartira différemment.

par **Charlie Feathers** Dim 5 Mai 2024 - 13:38

Avec mon 41 lc de 1904 je suis monté progressivement jusqu’ a 0,20 en BA10.
Avec les balles a cul creux de h et c. J’ avais commencé avec nettement moins et la balle moins enfoncée mais j’ ai eu des imbrûlés et une puissance pauvre.
Cela me parait raisonable quand on voit que le Malfati préconise jusqu’ a 0,20 en BA10 pour le 1873 Francais qui a un volume de cartouche je pense plus faible. Volume plus carré mais ca ne doit pas jouer beaucoup.

par JML19 Dim 5 Mai 2024 - 13:42

As-tu utilisé le logiciel Gordons Reloading Tool ?

par **Charlie Feathers** Dim 5 Mai 2024 - 13:56

Non, je ne connais pas bien , je sais tu en avais parlé. Je regarderai a nouveau.

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