Questions about engravings

I had to add this factory engraved Centaure to my herd as no one else wanted it.

There is a nine on the cylinder, or a plant that looks like a nine. Does this engraving have a name?

First as a last question: Did the engraver make a mark?

Centaurs have suns, diamonds... Last picture is from a Rothenburger Waffeneck Centaure

This an stylized acanthe leaf, not a 9   
This ornament is very classic, you find it on Greek or Roman columns.

Magnifiques, ces Centaures !

Je trouve du reste que les Centaures supportent bien la comparaison avec les Colts :  

For me, every engraving is beautiful and when done well, always with respect to the artist!

This one is for sale at the money grave forum

It is not a real Super de luxe, but near by. It could be a work from Rothenburger Waffeneck. It comes from Germany, Centaure 5/1. See at my homepage the differences of both

Do I have the serialnumber of your Marshal, Nemessos?

Macgloy a écrit:Do I have the serialnumber of your Marshal, Nemessos?

Bien sûr ! C'est le 12694

nemessos a écrit:

Macgloy a écrit:Do I have the serialnumber of your Marshal, Nemessos?

Bien sûr !  C'est le 12694

no, it doesen`t. Is there a dealer name on it? Zylinder number 694?

Ce Colt 1860 est vraiment magnifique,dommage que la crosse ne soit pas en bois précieux ou en ivoire.

Macgloy a écrit: no, it doesen`t. Is there a dealer name on it? Zylinder number 694?

J'ai ai un autre (un Fluted), où y a "B. HARLOS Rieden" sur le talon de crosse, mais celui-ci, il n'y a rien.

Je vais le sortir pour regarder si le barillet est numéroté et vous faire une ou deux photos.

nemessos a écrit:Je vais le sortir pour regarder si le barillet est numéroté et vous faire une ou deux photos.

Voilà :







Donc je confirme :

- Il n'y a pas d'autres marquages que ceux photographiés au dessus. J'ai démonté l'arme pour vérifier, rien d’autre que le banc d'épreuve sur le barillet, rien sur l'axe, ni sur la clavette, comme ç'est le cas sur les Colts originaux.

- Pas de marquage de revendeur

J'ajoute que selon mon expertise (qui n'engage que moi ...   ) : Centaure, factory engraved, fabrication en 1972 ou 1973, bien dans la série des 52 fabriqués. Origine : Allemagne.



P.S. : L'autre 1860 photographié plus haut avec lui est un Colt Custom Factory, master engraved.

Thanks, is that number on the cylinder that I said? It is from 1972 and has the Harlos Rieden stamp on the handle next to Made in Belgium. According to current research, 35 factory-engraved ones were made. Are you already a FROCS?

Je répond toujours en français, mes compétences en langues étrangères sont plus que lamentables, mais je comprends l'anglais. Je suis navré.

Non, pas de numéro sur le cylinder et pas de marquage Harlos sur celui-là.

Pour moi, la fabrication est en 1972 ou 1973 et le nombre total de cette série est de 52 exemplaires.

Je ne suis pas au FROCS.

No problem with the language No number on the cylinder between the nipples is rare! Year of construction definitely 1972! Would you like to become a FROCS?

Perso, je vois un truc mal frappé sous le Made in Belgium.
Je crois distinguer qques lettres.

Effectivement, il y a des traces sous le made in Belgium. Ces traces sont fugaces et ne semblent pas avoir été effacées. Je peux pas dire si il s'agit d'un marquage raté de quelque chose ou des traces d'usages. Pas de lettre identifiable pour moi.

Pour le Frocs, je vais avoir un probleme de langue.

There is no problem about language or something else to became a FROCS!
Ask other french FROCS....up to you

Bonjour,
Voici le mien, numéro 12689 (5 numéros avant le tien Nemessos !)
J'ignorais que c'était une série de seulement 52 armes.
NB : désolé pour la photo à l'envers, je ne comprends pas elle est à l'endroit sur mon PC.

bbrunetd

Je me suis permis de remettre ton image dans le bon sens  ,quelle belle arme et la profondeur des gravures est impressionnante.

Où peut-on trouver des centaures comme celui-ci ? Ils en passent finalement pas beaucoup et il m'en faut un absolument

En trouver un (à un prix décent) est juste une question de temps et de chance. 52 auraient été fabriqué (c'est dans mes notes, j'ai pas noté la source), une trentaine est connu, le FROCS en recense une ou deux dizaine de mémoire.

Clifou, merci pour le retournement !
Oui les gravures sont très profondes, c'est ce qui m'a plu.
Comme toutes les armes rares, on ne la cherche pas, on la trouve par chance ! Bon, il faut quand même veiller :-)
Quant au prix, c'est sûr qu'il faut être prêt à casser la tirelire.

Great, we already have 12689 in the database. How do you come up with 52 pieces? According to our research, there were only 35.

I had pointed out an engraved Centaure, but there was no interest in the air. Well I bought it, fortunately it was unfired!

Aaah, I see, there are ca. 56 peaces of the 1.Variation, 1. Subvariation produced
822 of 1/2
10 of 2/1
6 of 2/2 .........and there shut be only 36 of the engraved one.

Les rinceaux que nous voyons sur les armes gravées par les graveurs d'usine au 19e siècle ont un style germanique très typé . Cela est dû au fait que les graveurs d'usine tels que Gustav Young  chez Colt , les frères Ulrich chez Winchester ou des graveurs indépendants comme Louis Daniel Nimschke venaient tous de la même région d'Allemagne : La Thuringe .
Ils avaient appris la gravure à l'école de Zella et avaient au les mêmes professeurs , tels Gustav Ernst ;

Cela est très bien documenté car des  livrets de dessins et gravures ayant appartenu à L.D. Nimschke sont conservés au musée MET de New York :
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/25115

Petit à petit ces graveurs ont simplifié le style des rinceaux qu'ils gravaient , dans le but de les faire plus rapidement , cela a donné naissance au style " American Scrolls" ou style Nimschke .  Comme le montre ce croquis de Sam Alfano un graveur américain contemporain :


Les principales caractéristiques sont :
Rinceaux de grandes dimensions
Gravure profonde
Fonds de la gravure creusés au burin , puis pour estomper les traces laissées par l'outil, ces fonds sont "perlés" à l'aide d'un outil qui est une sorte de pointeau en creux le perloir( Beading tool  pour Mac gloy dont le traducteur aurait du mal à trouver   )   On frappe  cet outil au marteau et cela forme des petites demi-sphères caractéristiques des American Scrolls
Très peu d'ombrages ( les fines coupes qui servent à donner du relief à la gravure ) et lorsqu'il y en a , ils sont faits avec un burin spécial qui découpe plusieurs fins sillons parallèles : Toujours le souci de gagner du temps pour réaliser la gravure .


Si vous êtes intéressés par ces graveurs américains du 19e S. Je vous conseille cet article de Larry Wilson ; consultable en ligne :
https://americansocietyofarmscollectors.org/wp-content/uploads/2019/06/1973-B28-Firearms-Engraving-In-Nineteenth-Century.pdf

SIGNATURES des graveurs :
Ce n'est pas la peine de chercher les signatures du graveur sur les gravures "courantes" , Nimschke par exemple n'à signé que quelques pièces exceptionnelles , comme la Winchester du roi du Pérou.
Les Ulrich ne signaient pas non plus chez Winchester seul leur style de gravure permettait d'attribuer le travail à l'un ou l'autre des frères .
Gustav Young avait une "espèce de signature"  le Loup de Young  qu'on trouve gravé sur le chien des Colts

Lorsque les graveurs contemporains reproduisent ces gravures d'époque sur des répliques  ils reprennent parfois cette "signature" . Sur les Centaures que montrent Macgloy et Nemessos on retrouve ce détail du loup "signature"
Les gravures sont de belle facture . Les plus jolies étant celles du Centaure de Bbrunetd  

C'est un bel exemple de  gravure dans le style American Scroll, avec les rinceaux en fond creux , les fonds perlés et des dessins nets .
A mon avis il s'agit là d'un travail fait par un des élèves de l'école Leon Mignon de Liège . Je sais qu'ils avaient un professeure féru des gravures américaines et il leur apprenait bien ce style .

De plus ils apprennent  à graver avce les mêmes outils ( marteau /burin) que ceux utilisés il y a 150 ans par les graveurs américains . Cela donne à leur gravure encore plus de carctère et d'authenticité...on est loin des gravures laser faites sur certaines répliques italiennes . Bon le prix n'est  certainement pas le même non plus  

Merci Jean pour cette réponse très instructive....Vive Nimschke....et les autres

JS  

Là on a appris quelque chose , bravo pour ton commentaire !

1 kill mérité.

Thank you for this information, may I use the picture and the story for my homepage?  
One kill for everything!  
Here are three examples of different signs that we assumed were the artist's signature. Isn't that right then?

Sun,


vortex,


chessboard


There are also corresponding differences under the handle.