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Un article qui sent la poudre

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Message par LauCass Jeu 25 Nov 2021 - 23:09

Un article pas vraiment en faveur des revolvers à poudre noire Un article qui sent la poudre 1f627

https://www.franceinter.fr/societe/pas-chers-en-vente-libre-letaux-et-prises-de-l-ultradroite-enquete-sur-les-revolvers-a-poudre-noire

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Message par Vernois Ven 26 Nov 2021 - 11:58

Et c'est parti, la chasse aux sorcières est ouverte !!!
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Message par K2 Ven 26 Nov 2021 - 16:52

Pas du tout, vous avez lu le texte trop rapidement, et ses nuances vous ont échappé.

C'est d'ailleurs la notion de nuance qui est au coeur du sujet, et c'est même inédit d'en voir autant dans un texte médiatique qui évoque les armes a feu et le ''survivalisme''.

Mais je ne suis pas très surpris, ayant quelques notions sur ces sujets, et ayant suivi l'évolution du business model lié, qui mute très rapidement avec l'arrivée de nouveaux acteurs ''colapsologues'' qui ont un réseau mediatico politique solide.
d'autant plus que les enquêtes sur ce ''milieu'' ont mis en évidence que contrairement aux fantasmes habituellement répétés, l'immense majorité de ces ''survivlaistes'' sont plutôt des militants bobo écolos a tendance décroissance ''mercantile'', qui veulent revivre le trip du retour a la campagne, et dans la cible media de France Inter...

La crise du covid n'est pas étrangère à une accélération du phénomène, et en fait, c est article ressemble plus à une dediabolisation de l'arme à feu, a destination d'un public habituellement hostile.

L'intention est dans la structure de l'article.
Quand on veut orienter une pensée, on joue sur l'emplacement du positif et du négatif dans un article.
C'est la fin qui conditionne ce que l'on veut faire penser.
Ici, on commence avec le négatif, qui va dans le sens habituel du client cible.
Puis on introduit de la nuance, qui va déculpabiliser le sympathisant idéologique qui s'intéresse au survivalisme depuis qu'il a vu l'intérêt de fuir les villes.
Et ensuite, on introduit des notions techniques sur l'objet, qui n'est plus simplistement une arme nauséabonde, mais un objet de collection, dangereux bien sûr, mais pas trop.

En gros, les armes c'est pas bien, mais.... Les méchants ils en ont, et ça serait peut être pas si mal d'envisager, peut être, au nom de principes plus légitimes, comme la collection ou le sport, d'en avoir aussi... La petite ferme isolée dans la campagne, c'est pas aussi rassurant que la ville, quand même....
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Message par Simon Girty Sam 27 Nov 2021 - 11:01

bien vu K2
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Message par Vernois Dim 28 Nov 2021 - 19:24

Alors je vais relire !

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Message par Mladen Peltekov Lun 29 Nov 2021 - 7:50

Personne va s interesser que veut dire auteur il va tout d abord voir quon peux acheter une arme dangereuse tres vite sans papier.
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Message par jeanmi67 Lun 29 Nov 2021 - 9:06

Mladen Peltekov a écrit:Personne va  s interesser que veut dire auteur il va tout d abord voir quon peux acheter une arme dangereuse tres vite sans papier.

Sans papiers ???
Il faut au minimum présenter sa CNI.

Un camion ou camionnette ou même une simple voiture, c'est également sacrément dangereux...
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Message par Vernois Lun 29 Nov 2021 - 9:15

jeanmi67 a écrit: Un camion ou camionnette ou même une simple voiture, c'est également sacrément dangereux...  
Exact, mais les gent ont la mémoire courte !!!
Nice le 14 Juillet 2016 86 morts 458 blessés avec simplement un petit camion pas de poudre pourtant !!!
Mais si ça avait été avec des armes alors là ........

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Message par Longue Carabine Lun 29 Nov 2021 - 10:05

J'écouute France inter toute la journée . Exact K2 , il y a de la nuance , car il ont interwiuvé un armurier . Celui-ci a décrit les opérations de chargement ( Très longues ) , de nettoyage ( Très longues ) , le risque de chute d'une amorce , qu'il faut faire ses cartouches soi-même ( sic )  , " enfin ,  cela n'est pas très pratique " . . . . Marion lourd ( MDR45 ) a ajouté de sa propre initiative " IL N'EN RESTE PAS MOINS VRAI QUE CEST ARMES DEMEURENT TRES DANGEREUSES ( N'y connaissant rigoureusement rien ; bien entendu )

   Il y a une vingtaine d'années , un étudiant avec tué son  professeur avec un revolver à poudre noire . Levée de boucliers à l'époque , puis tout est progressivement retombé . Les Kalashnikov de Marseille , ont elles été achetées avec des licences de tir ? ? ? Non , bien entendu .Elles viennent des Balkans où 2 millions ont été volées dans les arsenaux de l'ex armée Yougoslave . Ajoutez à celles-ci les 2 millions d'autres volées dans les arsenaux de Khadafi . . . .Ca fait 4 millions qui se baladent. . . .Faut dire que sur les 200 millions fabriqués par " transfert de technologie" c'est pinut's . .. .. . De petits arsenaux clandestins en fabriquent toujours , sans compter celles qui sortent de la passe de Kyber . . .. . Les voyous de Marseille ne vont certainement pas s'équiper d'armes à poudre noire pour " régler " leurs différents ". . . .

    DE plus , gérer ces armes est  difficile , car elles sortent depuis 1963 ( 58 ans ) ,  et il y en a partout . . . Coucou04 Coucou04

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Message par Brown Bear Lun 29 Nov 2021 - 19:05

La réponse à cet article par Jean-Pierre Bastié, vice-président de l'UFA : https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2953

_________________
Cordialement

Stéphane
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Message par Mladen Peltekov Lun 29 Nov 2021 - 22:23

jeanmi67 a écrit:
Mladen Peltekov a écrit:Personne va  s interesser que veut dire auteur il va tout d abord voir quon peux acheter une arme dangereuse tres vite sans papier.

Sans papiers ???
Il faut au minimum présenter sa CNI.

Un camion ou camionnette ou même une simple voiture, c'est également sacrément dangereux...  
Je voulais dire papier comme license de tir pas ci,
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Message par trappeurjhon Lun 29 Nov 2021 - 23:00

Pour le tir en extérieur, même s'il est fortement répréhensible comme écrit dans l'article, la loi est très claire aussi (c'est peut aussi pour ça que la vente de la poudre est LIBRE).

L'utilisation des armes de Cat A et B détenues à titre sportif n'est possible que dans les installations sportives de la FFTir, donc interdit sur un simple terrain privé (code de sécurité intérieure, article R312-40: "Ces armes ne peuvent être utilisées que dans un stand de Tir déclaré en application de l'article R. 322-1 du code du sport.")

En revanche, aucun texte n'interdit le tir aux armes de Cat C et D sur un terrain privé.
Ceci étant dit, il faut prendre garde à ne pas être une source de nuisance pour les autres: bruits et projectiles ou éclats qui sortent.
Il faut également prendre garde à ne pas pratiquer des tirs qui pourraient laisser croire que tu es en action de chasse...

Article R2352-73 En savoir plus sur cet article...
Créé par Décret n°2009-1440 du 23 novembre 2009 - art.
L'acquisition, le transport et la détention d'une quantité de poudre de chasse ou de tir à usage civil au plus égale à 2 kg ainsi que sa mise en œuvre en vue de la confection de munitions de chasse ou de tir à usage civil sont libres (dont en parfaite concordance avec ce qui est écrit plus haut).
L'acquisition, le transport et la détention d'artifices non détonants ne sont pas soumis à autorisation. Ces artifices sont définis par arrêté conjoint du ministre de l'intérieur, du ministre de la défense et du ministre de l'industrie.

Pour finir mais aussi pour rappel, un peu d'histoire :
Pendant les travaux préparatoires [de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen] plusieurs articles sont proposés et ne sont pas retenus. Honoré-Gabriel Riqueti de Mirabeau propose en particulier un article sur le « droit naturel qu'a tout citoyen d'être armé ».

Le député Franck Marlin rappelait, en février 2007, dans l'exposé des motifs d'une proposition de loi déposée à l'Assemblée nationale, que « les membres du Comité ont considéré à l'unanimité que « le droit déclaré dans l’article X non retenu était évident de sa nature, et l’un des principaux garants de la liberté politique et civile que nulle autre institution ne peut le suppléer » »

Comme quoi, c'est pas si loin non plus......

Ce serait trop facile que pour une poignée d'hurluberlu pour ne pas dire de crétins qu'on vienne nous compliquer un peu plus la vie...La difficulté se trouver la dite poudre (qui a pris un sacré coup de fusil au passage) est là pour l'attester.

Comme l'a rappelé l'auteur, dans les banlieues et les faits d'actualités quasi journaliers réalisés avec autre chose que nos chères pétoires.....aucune réaction....
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Message par K2 Mar 30 Nov 2021 - 2:26

Brown Bear a écrit:La réponse à cet article par Jean-Pierre Bastié, vice-président de l'UFA : https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2953

Bastié n'a pas non plus lu l'article, s'il avait dépassé le premier paragraphe, et voulu analyser le texte, il n'aurait pas fait une réponse standardisé et à côté de la plaque...

En fait, il est exactement comme ceux qu'il prétend combattre. Un communicant qui utilise les éléments de language adapté à la clientèle acquise, et qu'il veut satisfaire pour la conserver.

Il a même réussi à replacer leur connerie sur les organes de visée, qui n'a aucun fondement légal, ni même sens technique.
( Ils n'y croient tellement pas eux mêmes, qu'ils se sentent obligés de se le répéter a tout bout de champ pour s'autoconvaincre...)
Il faut dire que c'est une une invention de leur part, qu'ils ont proposé depuis au moins la révision de la loi de 2013( si ce n'est plus), dans l'espoir d'échanger le surclassement de certaines répliques, contre le déclassement de certaines armes anciennes plus chères et rentables a vendre...

Ils ne s'en cachaient pas à l'époque, et sur tirmailly et leur site ils clamaient prématurément leurs ''victoires'', en détaillant ce qu'ils pensaient acquis par leur influence, dont le surclassement des armes pazistorik selon leur humeur, comme les buffalos,les target, celles en inox...
Ils expliquaient aussi que seules les pre 1900 en calibre d'origine seraient déclassé, pas les autres, car ça ferait trop d'arme en vente libre en circulation, et qu'il fallait lutter comme la prolifération des armes légales (et puis il ne faut pas dire que trop d'armes libérées d'un coup, ça fait chuter les côtes...)
L'ufa se pignolait aussi en déclarant que pour la collection, il allait falloir passer par eux, désormais, et que grâce à eux, qui seraient seuls à pouvoir détecter les ''bons'' et les ''mauvais'' collectionneurs, ils allaient faire le ménage...

On avait du leur promettre beaucoup de choses, mais ils ont été très déçus, et ont vite fait le ménage rédactionnel ( comme habituellement sur la moitié de leurs articles) et se sont fait un temps plus discrets. Mais certains n'ont pas oublié.

Quelques années plus tard, quand on s'est aperçu que le projet de liste de classement du futur sia prévoyait le surclassement de certaines répliques et celui des armes pré 1900 qui n'étaient plus en calibre d'origine, en contradiction avec les texte en vigueur, la première réaction de l'ufa, a été de cracher sur les lanceurs d'alerte, et de prendre la défense du sia en prétendant que ce n'étaient que quelques ''erreurs'' qui seraient corrigés.
On reprend leurs propositions, ils les défendent, mais ils ne sont pas impliqués, bien sûr...
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Message par trappeurjhon Mer 1 Déc 2021 - 4:33

Excellente analyse à laquelle on ne peut que plussoir.

En effet, c'est plus rentable de déclasser des calibres d'origine du style Karl Gustav en 6,5/55 ou des carcan en 6,5/52 qui passent ainsi en D2 avec l'ascension des prix qui vont avec en échange le sur classement de reproduction de système d'armes obsolètes que l'on connaît sous prétexte qu'elles ne sont pas conformes.
Ca n'empêche pas non plus de laisser classées C (peut être un échange de bons procédés) nos chères réplique winchester Sharps et consort sous prétexte qu'elles peuvent être chargées avec des poudres (éprouvées psf) même si le modèle est nettement antérieur à 1900.
Peut être qu'il n'y aucun marché pour ça vu qu'elles sont neuves......
Bref de belles esbrouffes....qui se terminent dans les termes du genre "certains vont y gagner et d'autres y perdre un peu" voire l'inverse"

C'est également pour un meilleur genre de pousser plus avant le déclassement de vieilles pétoires tirant des munitions avec composants modernes et laisser dans l'oubli les aberrations du passé comme le bon vieux Ruger Old Army (version cap and ball) qui pourtant fit la joie de certains tireurs (de très mauvais goût d'après certains) qui fut enterré à grand coups de pelle dans un parfait déni de démocratie dont la manière légale constitue un vrai cas école (beaucoup de chose ont été écrite desus).

On n'oubliera pas de rappeler les rétroconversions (SAA 73 cap and ball) ou les conversions tout court qui nécessite l'usage exclusif de la poudre noire (style remington 1858) dont il ne faut pas du tout reparler (ça fait aussi mauvais genre dans les mains de psychopathe compulsifs).
Bien d'autres aussi qui firent le bonheur des débutant genre revolver "Frontier" 22 lr  monocoup avec canon court qui fut changé contre un canon long pour faire ses 28 cm réglementaires.....ou le pistolet monocoup Drulov 75 furent surclassées pour bien sur plus de sécurité...ben voyons....Du coup, on en a plus jamais entendu parlé et personne ne sait ce qu'elles sont devenues....

Mais je suis prêt à parier que si un jour par miracle toutes ses armes pourtant "obsolètes" des leur origine étaient déclassées D, elles apparaitraient avec une ascension vertigineuse de leur prix mais plus dans les mains des collectionneurs compulsifs.....
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Message par Longue Carabine Mer 1 Déc 2021 - 9:05

Bien exact tout ceci . . . .. Alcooliques03 Alcooliques03 Alcooliques03 Alcooliques03

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Message par senior Touco Lun 6 Déc 2021 - 19:37

K2 a écrit:cet article ressemble plus à une dediabolisation de l'arme à feu, a destination d'un public habituellement hostile.
Je n'avais jamais vu nul part dans les merdias toutes ses informations pour l'acquisition facile d'une arme.
Généralement ils restent évasifs et ne renseignent jamais la catégorie collection.
Si les prix grimpent en flèche, c'est qu'il y a de la demande.


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Message par John Johnson Liver-Eating Mar 7 Déc 2021 - 22:22

senior Touco a écrit:
Si les prix grimpent en flèche, c'est qu'il y a de la demande.

Ou que le cours des matières premières flambe avec la pénurie..du au.... covid et tout son bordel que ça a engendré 😞
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Message par trappeurjhon Mar 7 Déc 2021 - 22:43

John Johnson Liver-Eating a écrit:
senior Touco a écrit:
Si les prix grimpent en flèche, c'est qu'il y a de la demande.

Ou que le cours des matières premières flambe avec la pénurie..du au.... covid et tout son bordel que ça a engendré 😞


Bordel qui en arrange plus d'un......et c'est tellement plus simple de dire que c'est la faute des autres ou à cause de......ce que l'on veut bien faire parfois croire. Alcooliques03
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Message par Old School Ven 7 Jan 2022 - 22:33

Les fausses démocraties n'aiment pas les citoyens armés, la violence est l'apanage du pouvoir pour les besoins de la cause...

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