Juxtaposé de mon AR Grand père demande Infos

Voici le fusil de mon arrière Grand père qui vivait et chassait dans l'ouest dans les touts débuts 1900 et dont j'ai hérité.
Il a subit mille misères dues aux conditions d'utilisation (et il est dans son jus) et n'y connaissant rien à ce type d'arme de chasse, je fais appel aux spécialistes pour en connaître les spécifications:
marque, calibre, année de production, ect .....
Merci par avance aux spécialistes férus d'armes de ce type.

Le voici sur une photo d'époque réalisée sur plaque de verre avec son fusil, son filet et son chien:


les photos du fusil:


les détails des gravures et marquages, on y vois que la crosse à sacrément souffert
:

Fusils de chasse juxtaposé à verrou de type Lefaucheux, poinçon d'épreuve de saint Etienne pour la poudre vive, vers 1890 et avant 1898.

Percussion centrale, calibre 16 ? (j'ai du mal à lire les chiffres).

Il a bien vécu, il ne serait pas raisonnable de tirer avec. Catégorie D, détention libre.

L'arme a pu être achetée là : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9784241k.texteImage

Et plus particulièrement ici : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9784241k/f102.item.texteImage.zoom

Merci Nemessos !!!
Moi je lis 10 sur le gravage.
Super chouette le lien d'archive Gallica, ça ressemble fort au modèle de Grand Papy, sauf peut être le système de percussion. Mais de doute sur la marque.
Je me demande bien ce qu'il pouvait chasser avec.
Canon de 75cm, diam de sortie du canon 17mm.
Rassure toi, je n'ai aucune envie de l'essayer au vu de son état. De plus la chasse est ne fait pas partie de mes hobbies

A l'origine certainement pour chasser le  pigeon ou le canard  cal 12

18,2 sur le canon correspondent au calibre 12 (le 16 c'est 17mm)
a l'époque le 16 était plus répandu que le 12

Douglas Mortimer

Je trouve ce fusil très attachant , les réparations de fortune et son usage intensif lui donne une patine qui raconte son histoire.

Que dire de la photo de ton arrière grand père,elle est  magnifique , on sent l' affection de cet homme pour sa bête,c'est vraiment une belle image très digne malgré les difficultés de l' existence que l'on lit sur le  visage de cette personne.

Merci à tous pour vos renseignements et avis.
Oui Cliffou, la photo est magnifique. elle a été retrouvée chez mon grand oncle sous forme de négatif sur plaque de verre (comme à l'époque) dans le grenier.

Mon arrière Grand Papy était considéré comme un "Outlaw" dans sa région. Chasseur et braconnier (pas incompatible) de gibiers de tous poils et de toutes tailles. pisteur et chasseur de loups (en surnombre à l'époque). Il avait d'autres fusils, dont parait il un très gros calibre de grande portée que j'aurais aimé voir et essayer. Un frustration que j'aurais aimé combler par l'achat d'un rifle Sharps, Remington Rolling Block ou Winchester High Wall en 45/90 ou 45/120, mais dont l'achat est proscrit pour mes finances de retraité.
Il a réussi à élever ses 6 enfants rien qu'avec le produit de ses chasses. Une figure locale qui mériterait un livre à lui seul.
Je ne l'ai malheureusement pas connu, mais ses enfants ont tous eu un destin singulier.
Je n'ai pas hérité de sa passion pour la chasse, seulement pour les armes à feu.

Ce fusil est bien un cal 12 éprouvé pour la poudre moderne comme l'atteste les poinçons d'épreuve, si ses canons sont en bon état général (pas trop de piqures et pas trop profondes - pas de choc ou de déformation importante) et qu'il ne souffre d'aucun jeux (un tout léger à la fermeture peut être acceptable) ; tu peux l'utiliser modérément (fusiller quelques journaux pour le faire revivre) après l'avoir fait certifié par un armurier juste pour te tranquilliser. La qualité et la fiabilité de la crosse sont aussi à prendre en compte....
Pour son usage, il lui faut du 12/65 chargé à 32 grammes et rien d'autre.

Il y a quelques années TUNET avait sorti des cartouches bien adaptées à ses vieux fusils pour ne pas trop éprouver leurs bascules et assurer leur longévité. Elles étaient confectionnées avec des bourres grasses ou feutre (plus tolérantes pour les pressions) vendues par boîte de dix et à des prix très raisonnables.

Bien entendu, les chambrées 67 ou 67,5 passent mais vu l'âge de l'ancêtre les 65 sont un gage de basse pression....l'armurier, si ce n'est pas un "comique" saura aussi te conseiller...

Pour compléter :

PT avec les éclairs croisés, c'est le poinçon d'épreuve = poudre T (l'invention de la poudre sans fumée est de 1884 et la poudre T 1900 qui en est l'évolution)

Le nombre 18,2 = 18,2 mm qui est l'âme du canon (pas de la chambre) et le nombre 65 indique le chambrage (65 mm).

Entre la fin de la chambre et le début de l'âme, il y a une rampe (cône de réduction) qui tolère donc l'utilisation des cartouches de 67 ou 67,5 mais je ne te le conseille pas pour un fusil aussi ancien...Quand je me fais mes propres cartouches, bien souvent, je les retaille au besoin pour qu'elle ne dépassent pas les 65 mm.

Pour le reste, tu sais tout.....ou presque

J'ai vu parfois et encore de ces fusils (surtout avec des anciens) pendant mes dernières périodes de chasse vers la fin des années 80 et ils étaient plutôt performants....
Il ont du disparaître ou se rarifier quand ils ont cessé de prendre leur permis.....les jeunes générations leur préférant les "armes plus modernes" avec parfois des crosses en plastic.

Ces "antiquités" encore très capable d'occire la grive, le faisan, le lapin ou le lièvre avec les cartouches du coin même achetées au super marché, sont donc tombées en sommeil condamnées à l'oubli dans un coin de remise ou au fond d'un placard... en attendant des jours meilleurs ou d'être découvertes par les futurs héritiers si ce n'est des "videurs" de maison (activité très honnête bien sur) avant de refaire à nouveau parler d'elles.....dommage qu'elles fassent souvent l'objet d'un sombre mercantilisme sur des sites qui sont une véritable insulte pour elles.

je ne parlerai pas de ce que je pense des futurs acheteurs qui rêvent de les transformer en coatch ou autre quatergun (sans se soucier de leur état général) pour faire du safari gamelle à l'occasion (à défaut d'autre chose que je tairai volontairement sur un forum) ; surtout pour celles qui ont des canons Damas......

Merci Trappeur Jhon pour toutes ces précisions détaillées et intéressantes compte tenu de mon ignardise sur les armes de chasse à canons lisses.
Je sais maintenant grâce à toi et aux autres érudits les caractéristiques de ce fusil ancestral.
Même si de visu il ne montre pas de défauts structurels majeurs sur la canonnerie je ne prendrait pas le risque de lui faire cracher du plomb.

trappeurjhon a écrit:tu peux l'utiliser modérément (fusiller quelques journaux pour le faire revivre) après l'avoir fait certifié par un armurier juste pour te tranquilliser

Heu...

Sans préjuger des canons que je n'ai pas expertisés de visu et dont je n'ai, du coup, aucun avis, c'est la crosse qui m'inquiète le plus. Je n'ai aucun doute qu'elle ait été solide lorsqu'elle a été réparée il y a... longtemps.

Mais là, non. Prendre les canons dans la tronche du premier coup ne me parait pas tellement improbable.

Donc pour moi, c'est : Tu ne peux pas l'utiliser sauf à l'avoir fait certifier par un armurier.

Rassurez vous amigos, je n'ai aucune intention de tirer avec.
Je le laisse tranquille, il n'est là que pour héritage.
Merci à tous pour les infos, maintenant je sais tout de lui.

Dans mes explications (la première), je termine bien par la recommandation de le faire voir par une armurier et un vrai pas un "comique" pour avis....

Car moi non plus je ne vois pas ce fusil (sauf des photos), et je ne le testerais qu'avec la quasi certitude de la solidité de tout l'ensemble qu'après l'avoir démonté, nettoyé et bien tout vérifié. Comme je l'ai déjà fait avec les miens glanés ça et là dans les bourses aux armes en reprenant quelque fois leur verrouillage (qui les classait parfois comme inutilisables)....avec des cartouches refaites par mes soins (et plutôt avec grand soin) qu'elle que soit la variété de poudre utilisée (PSF ou Noire).

C'était juste un rappel pour surtout ne pas me prêter des intentions ni des propos différents que ceux que j'ai écrit....en utilisant le conditionnel...car s'il est apte, ce serait sympa de le faire revivre juste un petit peu et ressentir les sensations qu'a eu ton aïeul. Bien entendu, cella n'est pas obligatoire non plus....juste la nostalgie du passé. et peut être le plaisir de plomber un journal. Ou péter quelque plateaux avec un lanceur personnel....Mais je le répète (pour ceux qui ne lisent pas tout), c'est pas obligatoire non plus...

nemessos a écrit:

trappeurjhon a écrit:tu peux l'utiliser modérément (fusiller quelques journaux pour le faire revivre) après l'avoir fait certifié par un armurier juste pour te tranquilliser

Heu...

Sans préjuger des canons que je n'ai pas expertisés de visu et dont je n'ai, du coup, aucun avis, c'est la crosse qui m'inquiète le plus. Je n'ai aucun doute qu'elle ait été solide lorsqu'elle a été réparée il y a... longtemps.

Mais là, non.  Prendre les canons dans la tronche du premier coup ne me parait pas tellement improbable.

Donc pour moi, c'est : Tu ne peux pas l'utiliser sauf à l'avoir fait certifier par un armurier.

Si tu relis l'intégralité de mes écrits et surtout le premier, tu verras qu'au delà de la vérification chez un armurier (le plus qualifié pour porter un jugement sur ce qu'il voit et pas nous) que je fais également mention de la qualité de sa crosse en y mettant aussi des réserves mêmes si les réparations d'époque me paraissent fiable....Là aussi l'armurier "le vrai" pourra se prononcer de visu..

Je n'ai fait qu'émettre des hypothèses qui sont aussi le fruit d'un certain acquis...rien de plus. Car le hasard à voulu que mes plus grandes joies à la chasse l'ont été avec le vieux fusil de mon père (un l'abeille de 1926). Il l'avait acquis avec une crosse cassée réparée "maison" mais "costaud".
Après quelques saisons de chasse, je l'ai fait restaurer (rattrapage du jeu, resserrage de la bascule et bronzage des canons pourtant bien piqués) mais c'est toujours la même crosse (non retouchée depuis son origine) qui est dessus et ce fusil me procure toujours autant de joies...

Dans l'ensemble, je partage quand même ton point de vue en insistant sur la prudence (en passant toujours par la case armurier) car l'erreur ne se produit pas deux fois dans ces cas là....

TrappeurJhon,
Expérience, Prudence et bon sens me font adhérer à tes conseils.
Pour faire écho à un post de Chewie sur mon 51 Confédéré, je considère ce juxtaposé comme une "relique" familiale.

@trappeurjhon :

Je n'ai aucune doute sur la prudence toute censée de tes propos.

Comme ta phrase commençait par "tu peux l'utiliser modérément ", j'ai voulu m'assurer que le reste de ta phrase soit également lu et compris. Personnellement, je préfère commencer par "Tu ne peux pas" et finir par "sauf à".

Excès de prudence de ma part.

nemessos a écrit:@trappeurjhon :

Je n'ai aucune doute sur la prudence toute censée de tes propos.

Comme ta phrase commençait par "tu peux l'utiliser modérément ",  j'ai voulu m'assurer que le reste de ta phrase soit également lu et compris. Personnellement, je préfère commencer par "Tu ne peux pas" et finir par "sauf à".

Excès de prudence de ma part.

Non point, de part ton explication, je trouve ton intervention très pertinente. Elle permet de repréciser les choses et c'est bien qu'il y est débat même si on est d'accord pour l'essentiel et sur l'analyse des détails.

Ainsi tout quiproquo ou risque de quiproquo est écarté (pour quelqu'un qui lirait en diagonale mais pas avec la bonne méthode).

Effectivement commencer par "De visu, j'émets des réserves vis à vis de la crosse dont la solidité des ouvrages doit être confirmée par un professionnel (armurier s'entend) avant tout usage si l'ajustage et la canonnerie le permettent aussi", aurait de bon aloi.

Douglas Mortimer a écrit:TrappeurJhon,
Expérience, Prudence et bon sens me font adhérer à tes conseils.
Pour faire écho à un post de Chewie sur mon 51 Confédéré, je considère ce juxtaposé comme une "relique" familiale.

Sortie du langage liturgique et de la sémantique, tu as raison de le considérer comme tel ; c'est l'expression de la très forte valeur sentimentale que tu lui portes et que je partage sans retenue.
La photo de ton ancêtre avec son fusil (probablement déjà réparé) me rappelle l'auberge "bon encontre" à l'entrée du village d'Arrau sur la rive gauche de La Neste (Juste avant Saint-Larry Soulan) dans les hautes Pyrénées.
Nous allions y manger avec mon équipe pendant notre séjour fin 1980 début 1981. Sur un des murs, il y avait des vieilles photos des anciens après les retour de chasses, ça devait être à peut près la même époque et les tableaux était constitués de sanglier mais aussi d'ours (chassables à cette époque), les fusils étaient soit à broche soit à percussion centrale avec fermeture grand clef (dite Lefaucheux) comme le fusil de ton aïeul.

A cette époque, je possédais juste un remington 58 (Pietta) (depuis juste 1 an) et je rêvais de posséder un de ces fusils pour éventuellement chasser aussi avec.
Si j'avais déjà hérité pour la chasse de mon fusil l'Abeille calibre 16/65 à chien extérieur (81, rue Turbigo à Paris) fabriqué en Belgique et vendu sur catalogue à l'époque, sa crosse (cassée et bien rafistolée) était demi pistolet avec fermeture top lever mais j'adorais surtout la ligne des crosse anglaise avec ses sous garde prolongées qui équipaient ces vieux modèles.

Les pentes de ses fusils (non retouchés) tombaient naturellement bien à l'épaulé dont la longueur étaient comprise entre 35,5 et 36 m (standard de l'époque), leur conformité naturelle permettait de faire des ravages quand on chassait les cailles à l'ouverture (gibier naturel qui venait nicher chez nous courant avril mai pour repartir fin septembre).

Soit, j'ai attendu fin 1999 pour me faire plaisir avec l'achat de mon premier percussion centrale avec fermeture grande clef (chez mon copain armurier en la personne de Feu Thomas FALCHINA-CORTEZ) et dans un très bel été de conservation. Confectionnant mes propres cartouches depuis mon premier permis et même avant (sous les recommandation et la surveillance de mon père).
Je n'ai pas perdu de temps pour lui faire retrouver sa voix avec quelques essais sur grand carton pour analyser les qualités des gerbes produites (groupement serait mieux) et son efficacité sur tir au plateaux.
Il tombait bien à coup (épaulé jeté) pétait bien et cassait les plateaux sans problème en fonction des capacités du tireur. Bref, ce que tu savais faire ce fusil le faisait.....
Ne chassant plus depuis bien longtemps, je n'ai donc pas pu l'utiliser à la vrai chasse (je parle de l'époque révolue d'il y a 50 ans) mais je l'ai et d'autres y compris à broche sont venus agrandir le cheftel et tous sont passés par la case tir au moins une fois...
Un seul regret, je ne connais absolument rien de leur histoire....mis à part le mien que j'ai vu entre les mains de mon père avant de le récupérer oublié depuis 6 ou 7 ans derrière la porte de la remise avec la rouille qui commençait à s'incruster car remplacé part un baby breton cal 12 ancienne génération....

Je sais bien que le tien n'est pas à vendre mais même s'ils sont solidement réparés et sans faille à l'usage, leur valeur marchande décline fortement....
Et si elle ne l'est pas, j'ai même tendance à considérer qu'un fusil avec une crosse cassé ou fendue longitudinalement (dangereuse si elle n'est pas consolidée) ne vaut rien.....

Le tien est l'héritage du temps passé très chargé d'histoire que tu connais en grande partie, il se doit donc d'être bien précieusement conservé, entretenu comme une relique et transmis comme tel pour ne pas sombrer dans l'oubli.