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Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne

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Message par Invité Dim 4 Oct 2020 - 16:30




Je suis l'heureux propriétaire d'un Colt 1860 Army original et d'époque...
Je possède également plusieurs répliques italiennes de cette splendide arme.

J'ai décidé de vous présenter une petite étude comparative, agrémentée de photos, entre les deux revolvers.
Minimum 100 années séparent la fabrication des deux armes.

Sur les photos ci-dessous le Colt authentique d'époque se trouvera toujours sur le dessus pour la facilité.
J'ai choisi ma réplique la plus 'conforme' à l'original pour cette mini étude comparative.

A première vue les deux revolvers sont donc assez bien ressemblants.
La réplique ( tjrs. dessous sur les photos) à l'air assez fidèle à l'original.
Je l'ai d'ailleurs, comme à mon habitude pour mes répliques, vieillie artificiellement pour la rendre plus 1800s...
Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Img_2340

Lorsqu'on y regarde de plus près on se rend néanmoins compte qu'il y a beaucoup de différences plus ou moins flagrantes entre les deux modèles:

Primo, les pièces ne sont PAS interchangeables.
( canon et barillet... je n'ai pas été plus loin dans le démontage. )



Le mécanisme de bloccage du levier de chargement est fort différent entre les deux '1860s' .
Sur le Colt authentique tout est plus raffiné, mieux fini et il n'y a pas de goupille visible:
Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Img_2341



La forme de la base du canon et la numérotation de la clavette du vrai Colt forment une deuxième différence vis à vis de son demi-frère italien:
Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Img_2342




Les différences au niveau de la crosse sont à mon avis les plus flagrantes.
Le bois de crosse italien et bien plus massif.
Cela se ressent immédiatement à la prise en main des deux modèles. 
Il y a également un grande encoche pour crosse d'épaule mais une petite visse de fixation à la base du backstrap en acier sur la réplique,
à contrario du vrai COLT:
Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Img_2344




Les dessins dans le chien (pour que le pousse 'accroche' ) sont différents ainsi que l'encoche de visée:
Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Img_2345



Les inscriptions au niveau de la patente dans les deux barillets sont différentes.
Les encoches dans les deux barillets ne sont également pas les mêmes:
Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Img_2346
Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Img_2347



La forme générale des deux chiens n'est pas identique.
De plus le chien du COLT ressort plus fort sur le haut de la carcasse du revolver que celui de la réplique:
Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Img_2348
Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Img_2349



Les formes du backstrap (à la hauteur des bâtis) des deux revolvers ne sont pas identiques:
Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Img_2350




Voilà en grandes lignes les différences que j'ai pu remarquer sur les deux revolvers.
Cette petite comparaison vous permettra peut-être de regarder à votre tour sur vos répliques quelles sont les différences flagrantes
avec le Colt 1860 Army d'époque.


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Message par Patibulaire Dim 4 Oct 2020 - 17:47

Steve, tu ne précises pas quelle est la marque de ta réplique, mais ce n'est en tous cas pas un Uberti.

Je dis cela car lorsque j'avais encore des répliques Uberti, je me suis amusé à comparer avec leur équivalent original et, à part les marquages, il n'y avait pas de différences. J'ai meêm interchangé les picèces et fait fonctionner les répliques avec les pièces originales et vice-versa sans aucun problème, sauf pour ce qui concerne les pas de vis !

A ma connaissance, chez Uberti, il n'y a actuellement que les Remingtons qui ne correspoindent plus aux originaux, car la marque a satisafait aux demandes des tireurs en augmentant les dimensions des crosses.
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Message par Brown Bear Dim 4 Oct 2020 - 18:05

Et un kill à vous deux!

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Cordialement

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Message par Invité Dim 4 Oct 2020 - 18:07



Merci bien, Brown Bear...

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Message par Invité Dim 4 Oct 2020 - 18:30




Cher Patibulaire,

Je ne possède malheureusement pas de réplique Uberti du Colt 1860.

J'ai dans ma collection quelques répliques Pietta ( 3 ) du Colt 1860 Army.
Des anciennes et moins anciennes répliques du revolver 1860 Army qui même entre elles n'ont PAS les pièces interchangeables.... !!!
Les pièces Pietta ne sont également PAS interchangeables avec le Colt 1860.

Ma réplique italienne inconnue, car non marquée ni numérotée, est mieux finie que mes Pietta, mais n'a comme décrit supra, non plus les pièces interchangeables avec le COLT...

Uberti semblerait donc être (comme déjà reconnu) la marque se rapprochant le plus du real deal...

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Message par Pressigny Dim 4 Oct 2020 - 22:20

Pour avoir changé le grand ressort de chien de ma 1876 Uberti par un ressort original, et sans aucune modification, à ce niveau-là, je peu dire qu'Uberti a des pièces interchangeables avec les originaux.

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Message par Invité Lun 5 Oct 2020 - 9:15



Merci de cette confirmation, Pressigny...

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Message par Patibulaire Lun 5 Oct 2020 - 10:57

J'ai omis de préciser qu'il y a une raison expliquant le fait que ce soit Uberti qui a les répliques les plus Fidèles.

En effet, ce sont 2 importants collectionneurs américains d'armes anciennes, R. L. Wilson et Val Forgett, qui sont à l'origine de la fabrication des répliques. Ils ont rencontré Aldo Uberti dans les années 1950 pour lui proposer la fabrication de ces répliques et pour cela, ils lui ont prêté des originaux pour qu'il puisse relever toutes les cotes et ainsi produire des copies exactes.

La première réplique est sortie en 1959.
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Message par Invité Lun 5 Oct 2020 - 11:01



...et voilà !

L'un explique l'autre.

Merci, cher Patibulaire.

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Message par Longue Carabine Lun 5 Oct 2020 - 13:26

J'apprends ce que je voulais savoir depuis longemps !! ! ! kill ! ! ! ! ! Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

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Message par Invité Lun 5 Oct 2020 - 14:29



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Message par Rudi1960 Lun 5 Oct 2020 - 15:22

SHOOTIN' STEVE,
très intéressant.
Un kill se mérite.
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Message par Invité Lun 5 Oct 2020 - 15:23



Merci, mon très cher Rudi1960....

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Message par Pressigny Lun 5 Oct 2020 - 16:11

Dommage qu'Uberti fasse la sublime réplique Smith & Wesson Schofield en PSF, et en B, et pas en Black Powder comme l'original, en D.
Il y en a plus d'un ici qui se serait laisser tenter.
Les Winch. répliques où d'époque, sont soit en B ou en C, poudre noire ou PSF (excepté l'originale 1876 et 1885, en D).
Toutes les Marlin, poudre noire ou PSF d'avants 1900 (tous calibres confondus), elles, sont en D (??).

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Message par Patibulaire Lun 5 Oct 2020 - 17:11

Hélas, Pressigny, même en version poudre noire, le Schofield aurait quand même était classé en catégorie B car comme pour toutes les armes de poing à cartouches métalliques, seules les armes d'époque sont classées en D et pas leurs répliques.
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Message par Pressigny Lun 5 Oct 2020 - 20:29

zut ! de zut !... Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne 25206811 Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Pousse11

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Message par Pressigny Lun 5 Oct 2020 - 20:34

Un Schofield d'époque, et en bon état de tir, c'est dans les 6 000 €... Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Bawlin11

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Message par Macgloy Mar 6 Oct 2020 - 10:24

A kill from me too, Steve. When will you finally get your Centaure? But parts are not interchangeable because you wanted to avoid the Centaure being trimmed to look old and being sold as originals. Hence the inexact replica of the Omsby scene. Pistons and screws however correspond to the original! With your original, the smaller handle could be related to the height of the body at the time. The uniforms of World War II would all be too small for us today!
Greetings Gloyer

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Message par Invité Mar 6 Oct 2020 - 12:08



Hahahahahahaha....

Thank you for the Kill, dear Macgloy.

Maybe a Centaure for me when I'll come across a niece one here in Belgium.

A Belgian revolver for a man from Belgium... sourire116


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Message par sourdough Mar 6 Oct 2020 - 23:43

Hello friends!

It has been some time since I visited due to family Alzheimer's concerns.


I would not use any wood/gripframe dimensions/shapes to determine if an original 1860 Army revolver is "correct" or not. While the 1860 Army was much more consistent in this respect than the 1851 Navy revolver, it is not as if all 1860 Army revolvers had the same wood configuration.


I will use the Colt 1851 Navy revolver wood/gripframe as an example. This photo is from Nathan Swayze's '51 Navies book and shows the many differences that occurred throughout production.


Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne 1851-Navy-Grip-Styles

The Colt 1860 Army replica revolvers were made by many manufacturers (Pietta, Uberti, Armi San Marco, Armi San Paolo, GLB, PR, et al) and none had the same dimensions, even within the same manufacturer depending upon manufacture date, so that is not a good reference point to consider. Until just recently I owned two 1860 Army gripframe assemblies manufactured by ASM, one dated BD/1994 and the other an unknown date, and the backstrap shoulder heights/screw hole locations of each were markedly different.

The configuration of the steel frame/barrel/cylinder parts are much more telling.

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Message par Joe Merci Mer 7 Oct 2020 - 18:09

Bravo pour ce sujet à noter que Army San Marco eut a un moment de son existance l'autorisation d'apposer les marquages Colt (notamment sur le canon) avec sans doute des dimensions proches des originaux mais par la suite , ayant cessé de payer les royalties à Colt , aurait perdu se droit mais aurait continué à les frabriquer ainsi provocant ainsi une action en justice de la part de Colt...

il serait interessant de faire un comparatif d'un original avec la version Uberti et celle d'ASM

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Message par Invité Mer 7 Oct 2020 - 18:14




J'ignorais que Colt avait permis à des fabricants de répliques d'apposer des marquages 'Colt' sur certaines pièces....

Comme quoi tout s'achète.

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Message par Joe Merci Mer 7 Oct 2020 - 18:57

j'en ai je ferais des photos il a bien les marquage Colt Alcooliques03

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Message par Invité Mer 7 Oct 2020 - 19:10




Je possède également une réplique avec un canon aux beaux marquages COLT et un barillet gravé...

Le revolver est orné de magnifiques crosses en bois verni.

La réplique a néanmoins un bâtis en laiton   :(    et ne présente aucun autre marquages de fabriquant .
Je ne sais donc absolument pas qui est a l'origine de cette pièce assez bizarre.


Voici qqs. photos:
Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Img_2360

Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Img_2359

Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Img_2361

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Message par Joe Merci Mer 7 Oct 2020 - 21:45

voici qqes photos de mon 1860 ASM au coté de mon Roger & Spencer :

Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Dsc_0017
l'inscription Colt

Petite étude comparative entre un COLT 1860 d'époque et sa réplique italienne Dsc_0019






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