les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
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Hiram62
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Répliques Old West :: ARMURERIE :: Armes de poing ( à percussion ) :: Pistolet un coup ( type Kentucky )
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les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
les underhammers font partie intégrante de la culture "répliques old west" et ont même été les précurseurs des armes de la conquêtes de l'ouest
ils étaient encore appellé boot-pistol car pouvant être glissé dans une tige de botte : gaffe au pied quand même !
ils ont été les premières armes entièrement construites aux states par les forgerons car leur fonctionnement est très simple pour ne pas dire simplissime
je mettrais un scan de la couverture du livre sur les underhammers de 1826 à 1840
en attendant un lien sur des répliques poudre noire et des originaux :
original:
http://wildwesttreasures.org/en/catalog/ashton-underhammer-pistol-in-cal-38
répliques :
http://baumkircher.at/Products.aspx?screen=Products.aspx&lang=en
http://www.dedinski.com/
un peu d'histoire (texte de ma composition, donc pas de copyrignt) j'en metterais plus si ça intéresse quelqu'un :
tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur les armes de poing à chien inférieur
autrement dit : « Hunderhammer pistols » sans jamais avoir oser le demander...
[/b]L'histoire des pistolets à chien inférieur a commencé aux Etats-unis au début du 19eme siècle, avec l'histoire des frères Ruggles, la spécificité du dessin du pistolet à chien inférieur et des nombreux fabricants d'armes qui les copièrent...
La révolution industrielle avait tout juste pris son essor quand en 1826 , Fordyce Ruggles déposa la premier licence américaine pour une arme à percussion : c'était un modèle complétement d'origine américaine et qui pouvait être construit par n'importe quel homme ayant des notions de mécaniques : forgeron ou autre sans être pour autant un armurier professionnel.
Les armes de Ruggles étaient d'un fonctionnement simple et étaient solides, le triomphe de l'ingéniosité américain qui incluait beaucoup d'innovations comme par exemple la première utilisation d'acier coulé pour les canons...
Ces armes ont aussi permis de développer la partie artistique des armes, avec les différents styles de travail du bois, la gravure, les insertions d'argents dans les crossses.
Etrangement, les armes Ruggles et les copies (légales ou non) sont devenus les plus populaires des armes américaines à chien inférieur mais étrangement leur importance dans l'Histoire de l' Armurerie Américaine a été fortement sous-estimé....
les premières armes américaines furent donc construites sur la cote est des Etats-Unis, en premier lieux le siège de l'entreprise du site fut installé à Hardwick dans l'état du Massachsusetts (si chère au cœur des frères Gibbs « in the Massachusetts....) puis ensuite en 1829 à Stafford dans le Connecticut, avant la réalisation de cette arme, les armuriers américains se contentaient pour la plupart de finir de monter des armes dont les canons et les mécaniques de percussion provenaient d'Angleterre ou de France (en tout cas d'Europe !), ils réalisaient les montures en bois et faisaient l'assemblage final, ils étaient donc dépendants pour la réaslisation et la fabrication de leurs armes des matériaux semi-finis qui provenaient d'Europe, quand la percussion fit son apparition aux Etats-Unis vers 1820, les armuriers convertirent les platines à sliex en platine à percusssion,
Mais a réelle activité des fabricants d'armes à chien inférieur pris son essor dans la décade 1830/1840 faisant aussi prendre son éssort économique et démographique, ce pays étant sorti vainqueur de la guerre d'indépendance et de la guerre de 1812, accueilli un nombre record d'immigrants occupant cette cote est des Etats-Unis conduisant à une demande croissante de travail et de logement (immigrants qui plus tard se lanceront à l'assaut de l'inconnu : de l'ouest «sauvage »),
Ont peut répartir les fabricants de ce type particulier en trois groupes distincts :
les grands fabricants (ayant produit plus de 1 000 piéces) :
les deux principaux : Ruggles, Gibbs-Tiffany
les fabricants de moyenne importance (production comprise entre 100 et 1 000 pièces) :
huits fabricants dont entre autres ; H.J. Hales, Hales & Tuller, James Jenison...
les petits fabricants (moins de 100 pièces) :
13 noms connus (dont les noms sont reportés sur les pièces d'armurerie,,)
la cinétique d'un underhammer est beaucoup plus simple que celle d'une platine à percussion et l'arme peut être réalisée par un bon forgeron capable de forger quelques pièces et de fabriquer un ressort trés simple...
En effet la platine ultra-simple (comportant sur le premier modèle seulement trois pièces : le grand ressort plat double qui reprend la détente et le chien) est en effet facilement (tout est relatif) réalisable par un forgeron local.
voila je me suis arrété là...ouf !
ils étaient encore appellé boot-pistol car pouvant être glissé dans une tige de botte : gaffe au pied quand même !
ils ont été les premières armes entièrement construites aux states par les forgerons car leur fonctionnement est très simple pour ne pas dire simplissime
je mettrais un scan de la couverture du livre sur les underhammers de 1826 à 1840
en attendant un lien sur des répliques poudre noire et des originaux :
original:
http://wildwesttreasures.org/en/catalog/ashton-underhammer-pistol-in-cal-38
répliques :
http://baumkircher.at/Products.aspx?screen=Products.aspx&lang=en
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un peu d'histoire (texte de ma composition, donc pas de copyrignt) j'en metterais plus si ça intéresse quelqu'un :
tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur les armes de poing à chien inférieur
autrement dit : « Hunderhammer pistols » sans jamais avoir oser le demander...
[/b]L'histoire des pistolets à chien inférieur a commencé aux Etats-unis au début du 19eme siècle, avec l'histoire des frères Ruggles, la spécificité du dessin du pistolet à chien inférieur et des nombreux fabricants d'armes qui les copièrent...
La révolution industrielle avait tout juste pris son essor quand en 1826 , Fordyce Ruggles déposa la premier licence américaine pour une arme à percussion : c'était un modèle complétement d'origine américaine et qui pouvait être construit par n'importe quel homme ayant des notions de mécaniques : forgeron ou autre sans être pour autant un armurier professionnel.
Les armes de Ruggles étaient d'un fonctionnement simple et étaient solides, le triomphe de l'ingéniosité américain qui incluait beaucoup d'innovations comme par exemple la première utilisation d'acier coulé pour les canons...
Ces armes ont aussi permis de développer la partie artistique des armes, avec les différents styles de travail du bois, la gravure, les insertions d'argents dans les crossses.
Etrangement, les armes Ruggles et les copies (légales ou non) sont devenus les plus populaires des armes américaines à chien inférieur mais étrangement leur importance dans l'Histoire de l' Armurerie Américaine a été fortement sous-estimé....
les premières armes américaines furent donc construites sur la cote est des Etats-Unis, en premier lieux le siège de l'entreprise du site fut installé à Hardwick dans l'état du Massachsusetts (si chère au cœur des frères Gibbs « in the Massachusetts....) puis ensuite en 1829 à Stafford dans le Connecticut, avant la réalisation de cette arme, les armuriers américains se contentaient pour la plupart de finir de monter des armes dont les canons et les mécaniques de percussion provenaient d'Angleterre ou de France (en tout cas d'Europe !), ils réalisaient les montures en bois et faisaient l'assemblage final, ils étaient donc dépendants pour la réaslisation et la fabrication de leurs armes des matériaux semi-finis qui provenaient d'Europe, quand la percussion fit son apparition aux Etats-Unis vers 1820, les armuriers convertirent les platines à sliex en platine à percusssion,
Mais a réelle activité des fabricants d'armes à chien inférieur pris son essor dans la décade 1830/1840 faisant aussi prendre son éssort économique et démographique, ce pays étant sorti vainqueur de la guerre d'indépendance et de la guerre de 1812, accueilli un nombre record d'immigrants occupant cette cote est des Etats-Unis conduisant à une demande croissante de travail et de logement (immigrants qui plus tard se lanceront à l'assaut de l'inconnu : de l'ouest «sauvage »),
Ont peut répartir les fabricants de ce type particulier en trois groupes distincts :
les grands fabricants (ayant produit plus de 1 000 piéces) :
les deux principaux : Ruggles, Gibbs-Tiffany
les fabricants de moyenne importance (production comprise entre 100 et 1 000 pièces) :
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les petits fabricants (moins de 100 pièces) :
13 noms connus (dont les noms sont reportés sur les pièces d'armurerie,,)
la cinétique d'un underhammer est beaucoup plus simple que celle d'une platine à percussion et l'arme peut être réalisée par un bon forgeron capable de forger quelques pièces et de fabriquer un ressort trés simple...
En effet la platine ultra-simple (comportant sur le premier modèle seulement trois pièces : le grand ressort plat double qui reprend la détente et le chien) est en effet facilement (tout est relatif) réalisable par un forgeron local.
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
D'accord avec toi sur les underhammer, Hiram. Mais leur problème est qu'ils n'étaient qu'à un coup...
Il y a par ailleurs bien pire comme oubliées parmi les armes U.S. : les poivrières qui se sont pourtant vendu en bien plus grand nopmbre que les Colts et Remingtons réunis et qui sont les véritables armes qui ont conquis l'ouest !
Il y a par ailleurs bien pire comme oubliées parmi les armes U.S. : les poivrières qui se sont pourtant vendu en bien plus grand nopmbre que les Colts et Remingtons réunis et qui sont les véritables armes qui ont conquis l'ouest !
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
entièrement d'accord Patibulaire mais les Kentucky dont tout le monde parle étaient également des monocoups
tiens des originaux de poivrières (underhammer bien sur !) :
http://wildwesttreasures.org/en/catalog/cooper-single-action-small-frame-pepperbox-in-cal-36
http://wildwesttreasures.org/en/catalog/blunt-and-syms-underhammer-pepperbox-medium-frame
http://wildwesttreasures.org/en/search
bonne lecture ! je suis désolé : c'est un site belge mais en grande partie rédigé en anglais...
tiens des originaux de poivrières (underhammer bien sur !) :
http://wildwesttreasures.org/en/catalog/cooper-single-action-small-frame-pepperbox-in-cal-36
http://wildwesttreasures.org/en/catalog/blunt-and-syms-underhammer-pepperbox-medium-frame
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
Hiram62 a écrit:entièrement d'accord Patibulaire mais les Kentucky dont tout le monde parle étaient également des monocoups
...................................................
Oui, Hiram, mais pour les "kentucky", c'est l'aspect esthétique qui joue. Et il faut bien avouer que si les underhammer ont des qualités techniques non négligeables, ils ne brillent pas par leur esthétique !
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
J'ai un copain au club qui tire au " underhammer " . . . .Il a du prendre un abonnement sur le " 10 " . . . . même avec son pistolet Japonais à canon lisse , et à mèche . . . C'est du " 10 " . . . Dois être nul . . . .
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
c'est vrai que c'est une arme au physique ingrat mais qui cartonne (sans jeu de mots) forcément avec le chien dessous pas de gène une ligne de mire super longue une super prise en main, pour sortir du 9 faut le vouloir !
et pas besoin de taper dans du modèle de compétition : un Arsa (commandé directement en Espagne car Dupré ne le fait plus !) ou un Ardesa suffit pour assurer un minimum de points !
au club, nous somme plusieurs centaines de tireurs et je suis le seul à tirer au underhammer...déjà qu'on est pas super nombreux comme poudreux ! mais enfin dans notre "communauté des bruyants" nous sommes très unis, au moins l'entraide n'est pas un vain mot au stand pour les poudreux....
et pas besoin de taper dans du modèle de compétition : un Arsa (commandé directement en Espagne car Dupré ne le fait plus !) ou un Ardesa suffit pour assurer un minimum de points !
au club, nous somme plusieurs centaines de tireurs et je suis le seul à tirer au underhammer...déjà qu'on est pas super nombreux comme poudreux ! mais enfin dans notre "communauté des bruyants" nous sommes très unis, au moins l'entraide n'est pas un vain mot au stand pour les poudreux....
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
C'est vrai que d'un point de vue esthétique, ça choque un peu l'underhammer.
Après ça doit être sympa à essayer...
Après ça doit être sympa à essayer...
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
Bonsoir,
Techniquement c'est un système excellent et qui a fait largement ses preuves même sur les armes modernes (clones ou répliques) mais vains dieux que c'est laid, tout juste bon pour essayer de faire du point parce que esthétiquement c'est en dessous de tout, pire qu'un 1851 Uberti, c'est dire........
Mon problème avec ces machins là c'est que, avec toutes les armes y compris les Glloq en plastique très à la mode et mes outils, c'est que si je ne les trouve pas beaux je tire mal ou je travaille mal, c'est dans la tête et heureusement que mon métier m'a toujours permis de travailler avec de beaux outils et anciens largement marqué et patinés par les générations précédentes et qui ont une vie, une histoire et surtout ont de magnifiques rides les rendant magnifiques...
D.M.
Techniquement c'est un système excellent et qui a fait largement ses preuves même sur les armes modernes (clones ou répliques) mais vains dieux que c'est laid, tout juste bon pour essayer de faire du point parce que esthétiquement c'est en dessous de tout, pire qu'un 1851 Uberti, c'est dire........
Mon problème avec ces machins là c'est que, avec toutes les armes y compris les Glloq en plastique très à la mode et mes outils, c'est que si je ne les trouve pas beaux je tire mal ou je travaille mal, c'est dans la tête et heureusement que mon métier m'a toujours permis de travailler avec de beaux outils et anciens largement marqué et patinés par les générations précédentes et qui ont une vie, une histoire et surtout ont de magnifiques rides les rendant magnifiques...
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
Chez nous aussi ,il y a quelques ( très rares ) " Glokeux " . . . boooooffff ! ! ! ! Il y quelques mois , dans une propriété privée , chez des amis , j'ai prouvé que le Lüger P08 était plus précis que le Glock 19 .. .Colère du mec ; ivre de rage . . . . Fou ! ! ! ! Mais c'est comme çà , point/ barre ! ! ! ! ! Dans notre club , les membres qui tirent aux armes ultra modernes sont peu nombreux ,et restent dans leur coin , car les grandes gueules de poudreux aux résultats homériques , les tiennent dans leur " 18 mètres " ! ! ! !
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
le Glloq (!) est une arme de combat faite pour impacter à 15m maxi... dans ce cadre là je suis d'accord, c'est surement le meilleure, mais je ne vois pas l'intérêt de prendre un Gllauque (!) pour faire des trous dans un carton à 25m... et puis j'ai assez joué avec des pistolets en plastoc quand j'étais minot !
(moi j'ais pris un 92s qui se rapproche le plus du Mac 50)
mais on s'éloigne du sujet... je serai curieux d'essayer un underhammer, juste pour voir...
(moi j'ais pris un 92s qui se rapproche le plus du Mac 50)
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
D'accord. La mode est au G2LOQ et j'ai encore vu un tireur de mon club en faire étrenner le sien. J'ai tiré plusieurs fois avec un Glock des gardes du corps de la personne dont j'étais l'aide de camp en guerre. Mis je préférais mon MAC 50 de service. Ensuite sont arrivé les Beretta 92 F.
Comme le GLLOQ il y a quinze coups dedans, mais à la guerre, ça ne sert à rien. Dans ce qui était ma spécialité si on n'a pas réglé son problème au premier ou deuxième coup, on n'a plus jamais de problème à résoudre.
Et en plus l'autre jour, je faisais tomber les gongs basculants à chaque coup de mes revolvers LeMat et Smith & Wesson M 547. Lui pas à tous les coups avec son GLLOQ. Je ne lui ai pas demandé d'essayer son arme en échange de mon Smith.
Il était sympa, remarquez. Quand j'ai eu fini ma boite de 9 para rechargées, il m'a donné des siennes. En plus il ne recharge pas et m'a fait cadeau de ses étuis tirés.
Pardon pour la digression sur mon Smith pas Old West, mais mon LeMat rattrape la chose.
Comme le GLLOQ il y a quinze coups dedans, mais à la guerre, ça ne sert à rien. Dans ce qui était ma spécialité si on n'a pas réglé son problème au premier ou deuxième coup, on n'a plus jamais de problème à résoudre.
Et en plus l'autre jour, je faisais tomber les gongs basculants à chaque coup de mes revolvers LeMat et Smith & Wesson M 547. Lui pas à tous les coups avec son GLLOQ. Je ne lui ai pas demandé d'essayer son arme en échange de mon Smith.
Il était sympa, remarquez. Quand j'ai eu fini ma boite de 9 para rechargées, il m'a donné des siennes. En plus il ne recharge pas et m'a fait cadeau de ses étuis tirés.
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Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.
Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
j'étais il ya quelques mois en train de tirer à la PN j'entends un "boum" plus fort : un de mes voisins de stand venait de fendre la carcasse de son glooke en deux : le gars a eu chaud aux mains !
il tirait avec un .40 S&W, c'est un calibre "chaud" mais quand même ! dans mon IAI Skipper en .40, j'ai eu deux ruptures d'étui j'ai été un moment avant de le mettre de nouveau dans ma valise de tir...
quelques années plus tot c'était un 44Mag dont le barillet s'est fait la male dans deux séparations....
on peut pas dire qu'on risque ça avec un PN même bien chargé (genre 100 grains de PN sur une maxiballe REAL en calibre .54) en arme de poing bien sur !
ça reveille le stand....et tous les con-pétiteurs du 25 m avec leur .22 lr
il tirait avec un .40 S&W, c'est un calibre "chaud" mais quand même ! dans mon IAI Skipper en .40, j'ai eu deux ruptures d'étui j'ai été un moment avant de le mettre de nouveau dans ma valise de tir...
quelques années plus tot c'était un 44Mag dont le barillet s'est fait la male dans deux séparations....
on peut pas dire qu'on risque ça avec un PN même bien chargé (genre 100 grains de PN sur une maxiballe REAL en calibre .54) en arme de poing bien sur !
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
Et en plus , il est d'une mocheté : Mal proportionné , et avec sa détente double , c'est vraiment affreux ! ! ! ! Vive le Lüger P08! ! ! ! !
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
moi, plus modestement, je me contente de la famille voisine : Walther P5, rejeton de la lignée du P 38...
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
Et dire que le sujet portait sur les underhammers...
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
Ce n'est pas les underhammers que les cavaliers en costume portaient dans la botte ?
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
Biker13 a écrit:Ce n'est pas les underhammers que les cavaliers en costume portaient dans la botte ?
Si, tout à fait, Biker. C'était souvent le pistolet de botte.
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Re: les underhammers : illustres inconnus et oubliés de l'histoire des armes US
Oui : les boot pistols, ils avaient des longeurs de canon très différentes d'un fabriquant à l'autre (3.4.6, 8 pouces, idem pour les calibres bien souvent des calibres quasi inexistants de nos jours en pistolet PN: .28 .30 .32 .34 mais aussi du .36 pour les plus gros diamètres...
aujourd'hui c'est encore un peu pareil : Fein et Pedersoli du .36, Bondini du .36 et du .45, Ardesa et Baumkircher du .40, Arsa du .41 et du .45 (je parles pour ceux que je connais pour les avoir...)
enfin je préfére l'avoir bien au chaud dans la valise de tir plutôt que chargé dans une botte, comme il n'y a pas de cran de sureté : bonjour les cors aux pieds car les underhammers sont connus pour être sensibles (pas des pieds) de la détente...
aujourd'hui c'est encore un peu pareil : Fein et Pedersoli du .36, Bondini du .36 et du .45, Ardesa et Baumkircher du .40, Arsa du .41 et du .45 (je parles pour ceux que je connais pour les avoir...)
enfin je préfére l'avoir bien au chaud dans la valise de tir plutôt que chargé dans une botte, comme il n'y a pas de cran de sureté : bonjour les cors aux pieds car les underhammers sont connus pour être sensibles (pas des pieds) de la détente...
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