Carabines à levier de sous-garde

Bonjour à toutes et à tous. Y a-t-il des forces armées ou de police qui utilisent des carabines à levier de sous-garde dans le monde aujourd'hui ? A ma connaissance, pour les armes longues à répétition manuelle réglementaires, on trouve uniquement des fusils à pompe et des carabines à verrou et je me demande à quoi cela est dû. Cela me semble d'autant plus surprenant que le rechargement manuel par levier de sous garde est d'après moi à la fois le plus stable et le plus rapide (une pompe utilise la main directrice et fait donc bouger la visée et un verrou est long à manipuler). Que pouvez-vous me dire à ce sujet ?

Bah... si on balance du grain avec un fusil à pompe; on a pas besoin de s'appeler Clint Eastwood pour viser.

Bonne nuit ! ! ! À

À ma connaissance ,je n'en connais pas actuellement. La police montée Canadienne à utilise de façon réglementaire le rifle Winchester mle 1876 , et l'armée Française dans l'aviation et l'aerostation la carabine de selle WINCHESTER MLE 1892., pendant la première guerre mondiale ..Pendant la révolution Mexicaine de 1911 , les Winchester tous modèles côtoyaient les fusils Mauser gewehr 98 de meme que les Colt 1873 côtoyaient des Colt mle 1911semi automatiques , ainsi que des luger P08 et des pistolets Mauser mle 1896 ,des mitrailleuses Maxim 08 Allemandes ,des canons Krupp tout aussi Allemands ,avec encore ça et la dès mitrailleuses a mavivelles Gatling ! ! ! !

Cobravif a écrit:Pour ces tirs qui peuvent porter à plus de 500 m les armes semi-auto, à pompe ou à levier de sous-garde n'assurent pas un retour en verrouillage aussi parfait que les culasses à verrou du système Mauser ou Lebel (verrouillage en tête avec tenon complémentaire arrière) ou Mas 36 (verrouillage par tenons en queue de culasse).
Cela peut entraîner une légère dispersion et un groupement moins serré ce qui à ces distances est un inconvénient majeur

Tout à fait d'accord ! Cependant, le rechargement d'une telle carabine à verrou inspirée du système Mauser ou Lebel est long. En effet, il comporte 6 temps/mouvements :

1. la main droite quitte le pontet et attrape le levier
   
2. elle soulève le levier (rotation) pour libérer les tenons de verrouillage
   
3. elle le tire en arrière (translation) pour extraire la douille
   
4. elle le repousse en avant pour chambrer la munition suivante
   
5. elle l'abaisse pour reverrouiller les tenons
   
6. elle retrouve sa position sur le pontet et la queue de détente pour le coup suivant
   

Le fusil Steyr Mannlicher M1895 utilise aussi une culasse à verrouillage rotatif à 2 tenons en tête MAIS il suffit juste de tirer le levier pour réarmer : un système hélicoïdal convertit simplement les premiers centimètres de translation en rotation de la tête de culasse pour déverrouiller les tenons. Ceci fusionne les temps 2 et 3, d'une part, et 4 et 5, d'autre part, et accélère ainsi considérablement le rechargement (4 mouvements), ce qui en a fait la renommée. En effet, la cadence de tir d'un Mauser K98k n'est que de 15 coups/min environ contre 30-35 pour le Steyr M95 (le réapprovisionnement du magasin est aussi beaucoup plus rapide), soit plus du double ! C'est un énorme atout quand il s'agit "d'engager plusieurs ennemis à longue distance" (ou qu'on a raté un tir) comme tu dis. Je suis donc très surpris que ce système tout aussi fiable et performant que le Mauser, mais bien plus rapide, ne se soit pas imposé. Sais-tu à quoi cela est dû Cobravif ? Y a-t-il une raison technique ou bien est-ce plutôt une raison économique, politique ou historique ?

Après, on peut imaginer un verrouillage rotatif en tête de culasse (issu du Steyr M95 ou autre) actionné par un levier de sous garde : on aurait ainsi toujours le verrouillage "parfait" des systèmes Mauser ou Lebel avec un nombre de mouvements réduit de 6 à seulement 2 pour réarmer. On aurait alors une cadence inégalable pour une répétition manuelle qui frôlerait celle d'une arme semi-auto. Savez-vous si une telle arme existe ?

Oui , mon ami : Le fusil réglementaire Suisse Schmidt-Rubin mle K31 à culasse linéaire rotative . Tu tires la culasse en arrière pour éjecter et réarmer , et tu la repousses celle ci en avant .Elle glisse dans des rainures hélicoïdales et bloque les tenons de verrouillage en position avant . C'est une arme très précise , mais moins puissante ( Relativement ! ! ! ! ) que le Mauser , soit Gewehr 98 ou K 98 k qui tirait une balle de mirailleuse de 7,92 mm , mais le k 31 tire deux fois plus vite q'un Mauser K 98 k .

Zut , j'avais écrit un long article sur le fusil " Schmidt - Rubin K 31 " Suisse à culasse linéaire en calibre 7,5 mm ,mais il est parti dans les limbes ! ! ! ! ! Cobra , si tu veux . . . .

Un des autres problèmes des armes "a levier sous garde", c'est le temps de changement du magasin (par rapport à l'engagement d'un chargeur) puis ensuite le danger que représente son déchargement pour ranger l'arme si toutes les munitions n'ont pas été tirés (il faut les chambrer une par une !!).

Ces deux raisons fonctionnelles font que les armes à chargeur tubulaire (y compris nos "fabuleux "Lebel) et les armes à levier sous garde qui vont avec sont considérés comme obsolètes voir dangereuses pour l'usage des forces armes et de sécurités.

J'ai eu un Lebel mle 1886 , bouahhhhhh que c'est long à charger ! ! ! ! Le soldat Allemand lui poussait sa lame -chargeur en quelques secondes ! ! ! ! Certes 5 coups au lieu de 10 , mais la vitesse de rechargement compensait très largement la capacité intrinsèque ! ! ! !

Longue Carabine a écrit:Oui , mon ami : Le fusil réglementaire Suisse Schmidt-Rubin mle K31 à culasse linéaire rotative.

Très juste Longue Carabine, je l'avais oublié celui-là.

nemessos a écrit:Un des autres problèmes des armes "a levier sous garde", c'est le temps de changement du magasin

Exact Nemessos. De plus, un tube oblige à avoir des balles à tête ronde, une tête pointue risquant de percuter l'amorce de la balle suivante qui percuterait à son tour la balle suivante et ainsi de suite : bonjour le carnage ! Cependant, il est tout à fait possible de faire une carabine à levier de sous garde avec un chargeur. La Winchester 1895 utilise déjà un magasin à 5 coups comme le Mauser K98k. Le magasin pourrait tout aussi bien être amovible :



Le mystère de l'existence (ou de l'inexistence) d'une arme longue à levier de sous garde, magasin amovible et verrouillage de culasse rotatif reste donc entier ! Si vous avez des infos pour alimenter ce fil, allez-y ! Je trouve ça passionnant et instructif

Ma spécialité au tir , est le sniping ; quelque soit les armes que j'utilise , certes , pas mon fusil de traite de 1,70 mètre de long à canon lisse et calibre 69 ! ! ! Les champions de ma collection sont nombreux , mais parmis mes " super-champions " Je nomme Mr le Mauser K 98 k , acheté neuf en sortie d'arsenal en 7,92 mm, parfaitement réglé à 100 mètres , et ses deux copies Norinco en 22 lr ( Le long et le court , sur lesquels j'ai " travaillé " ) , Ma longue carabine de Pennsylvanie Pédersoli en 45 , mon Hawken "Investarm" également en 45, mon rifle Rossi en calibre 45 long colt , ma réplique de rifle Winchester 1873 , mon AP 74 ( Copie du M 16 A 1 de chez armi jäger , ainsi que mon AP 80 ( Copie de l' AK 47 de la même marque ) ; ces deux dernières armes étant ,utilisées coup par coup , sans chargeur , et ma carabine " super-snipe " fabriquée de toutes pièces avec de la récup et un bout de canon de 26 cm d'une carabine Baïkal ravagée par son propriétaire .  Cet après-midi , changement de programme . Je tire avec mon " bulldog" visible sur une vignette en bas de page , et qui , à son tout premier tir , m'avait particulièrement surpris positivement

A mon avis (je ne suis pas un spécialiste), il y a aussi une histoire de coût et d'approvisionnement. Il ne faut pas oublier que les forces de l'ordre ont un souci économique. Leurs achats sont souvent conditionnés par la prix du modèles ainsi que la facilité pour trouver des munitions et des pièces détachées.

bonjour la carabine qui a servie dans l aviation en 1914 c est le modele 1907 semi automatique et il y avait le modele 1894 en calibre 30/30 dans certain char d assaut
dan w

Cobravif a écrit:

Dans les armées modernes, les armes à répétition manuelles ne nécessitent pas une grande cadence de tir mais une grande précision à longue distance. Pour la grande cadence de tir on dispose de fusils d'assaut qui tirent en semi-auto ou en automatique (rafales) grâce à un sélecteur. On trouve même des armes qui tirent par rafales de 3 pour compenser l'anémie intrinsèque de la cartouche de 223.

Donc pour un tir très longue distance sur plusieurs cibles, on utiliserait un fusil d'assaut en semi-auto ou rafales pour compenser le manque de précision par la cadence de tir ? Roooh ! Il doit bien exister au monde une arme longue et longue distance avec levier de sous garde !?!