Il fallait oser !!!

Je viens de lire dans le dernier numéro de "Guns Of The Old West" un article véritablement incroyable !

On y apprend en effet qu'en 1960, Colt a vendu sous sa propre marque 137 000 exemplaires d'une arme baptisée "Colt Derringer N° 4".

Cette arme était une copie parfaite du Colt Derringer n° 3 (produit en cal.41 RF de 1870 à 1912), mais chambré cette fois en .22 short et bien que vendue sous la marque Colt, elle était fabriquée par la firme Butler de New Haven dans le Connecticut.

Mais qu'avait cette arme d'incroyable, me direz-vous ? eh bien presque rien si ce n'est que ce derringer était entièrement fabriqué en ZAMAC, avec un simple chemisage du canon en acier !!!

La munition de .22 court a beau ne pas être des plus violentes, il n'empêche que je n'aurais pour ma part pas été rassuré de tirer avec ça !

Dans l'article, l'auteur "redécouvre" ainsi un faux livre contenant deux de ces derringers nickelés et avec une crosse en plastique imitation ivoire, que sa mère avait offert à son père pour le Noël 1860. Il précise que cette femme avait pour habitude d'offrir un arme à son mari à chaque Noël, sachant qu'il était très amateur (heureux homme !!!), et que, lorsqu'il était enfant, lui et son père sortaient dans le jardin tous les 4 juillet, jour de la fête nationale américaine, pour tirer avec ces derringers une cartouche en hommage à leur pays !


Les deux derringers n° 4

On peut dire que cela a été le début du déclin... Au club on avait un Colt Python que l'on a fini par envoyer en destruction et aujourd'hui "Colt" fait fabriquer des couteaux en Inde et au Pakistan

Cela n'est pas un cas isolé ! ! ! ! De nombreuses copies de pseudo colt Saa en calibre 22 long rifle soigneusement nickelés pour cacher qu'effectivement les canons étaient en ZAMAC chemisés ( Au minimum ! ! ! !) d'un " canon" d'acier ( Très fin ) rayé . . . Il en est de même de ma réplique ( Non " OLd west " . . . ) de Lüger  MO4 à canon de 15 cm à 1 coup . Il était vendu phosphaté noir ( Ce qui déjà me faisait tiquer à l'époque )  , et quand j'ai voulu lui faire une finition " poli glace " J'y suis parvenu . . . Mais pas avec du " pain vert " pour acier , mais avec du . . . Miror ! ! ! ! Ceci dit , son fonctionnement est irréprochable , et la précision excellente jusqu'à 50 mètres .

Dr King Schultz a écrit:On peut dire que cela a été le début du déclin... Au club on avait un Colt Python que l'on a fini par envoyer en destruction et aujourd'hui "Colt" fait fabriquer des couteaux en Inde et au Pakistan

Et que dire de tous les "2nde génération" qui sont juste des Uberti avec des marquages Colt vendus 3 fois le prix ?

Caà , c'est connu depuis 20 ans ,et Pietta et même Ardésa sont dans le coup:Hein85: ! ! ! !

Marcin a écrit:

Dr King Schultz a écrit:On peut dire que cela a été le début du déclin... Au club on avait un Colt Python que l'on a fini par envoyer en destruction et aujourd'hui "Colt" fait fabriquer des couteaux en Inde et au Pakistan

Et que dire de tous les "2nde génération" qui sont juste des Uberti avec des marquages Colt vendus 3 fois le prix ?

Marcin, il faut quand même préciser que les pièces des 2ème génération série "C", si elles venaient bien de chez Uberti, étaient finies et montées chez Colt, et je peux t'assurer, après avoir comparé le mien avec un authentique Colt 1851 à l'état "mint" chez un antiquaire spécialisé bien connu, que même ce dernier a été surpris par l'exacte ressemblance d'apparence des deux armes !

Il est vrai par ailleurs que les Colts de 2ème génération série "F" (produits à partir de novembre 1978), encore finis chez Colt, ont un bronzage "Colt Blue" beaucoup moins beau que le "Royal Blue" de ceux de la série "C", et que ceux de la 3éme génération dits "Colt Signature Series" étaient entièrement fabriqués chez Uberti et simplement revendus par l'intermédiaire d'une filiale de Colt, la "Colt Blackpowder Arms Company".

Le gros problème avec les Colts deuxième génération est que les vendeurs (notamment chez NB) ne précisent presque jamais s'il s'agit d'un "série C" ou d'un "série F", alors que la différence entre les deux est vraiment marquante (et encore, quand il ne s'agit pas d'un 3ème génération vendu comme 2ème) !! Donc, amateurs, faites très attention  !!

Marcin a écrit:

Dr King Schultz a écrit:On peut dire que cela a été le début du déclin... Au club on avait un Colt Python que l'on a fini par envoyer en destruction et aujourd'hui "Colt" fait fabriquer des couteaux en Inde et au Pakistan

Et que dire de tous les "2nde génération" qui sont juste des Uberti avec des marquages Colt vendus 3 fois le prix ?

Non! On ne peut pas te laisser dire ça! Ce sont les répliques de Colt les plus fidèles, et je peux te dire que des entubages il y en a eut. Pour peu qu'il soit un peu patiné, il y a franchement des détails qui trompent.. J'ai du centaure aussi, rien à voir avec du 2nd gen.

Et je peux te dire que mes centaures je suis prêt à les échanger contre du 2nd gen si d'autres sont de ton avis

Les centaures sont de qualité pour un tir de qualité. Mais rien à voir avec un original!

Il est vrai que je me suis toujours demandé ce qui faisait courir les gens après un Centaure. Je ne collectionne plus les répliques, mais si j'avais à choisir, je préférerais nettement un Uberti, beaucoup plus fidèle à l'original, plutôt qu'un Centaure.

Je te trouve un peu dur là, Pat.

Je n'ai pas de Centaure mais pour avoir eu la chance d'en manipuler grâce à la belle collection d'un membre, je trouve que ce sont des répliques intéressantes, avec une histoire spécifique, et qui apportent une variation intéressante par rapport à la production italienne.

Par contre, elles sont un peu surcotés. Mais c'est la loi du marché, de l'offre et de la demande.

Si un jour j'en vois un en bon état à un prix raisonnable, sans vouloir faire spécialement une affaire, mais un prix juste, je serais preneur. C'est une fabrication attachante je trouve et le Centaure, c'est mon signe astrologique, c'est sentimental !

J'ai un peu de tout ; Uberti , san Marco , Palmetto, Euroarm's ; de beaux Pietta ( Ils faut les choisir ) . . .

Et ces Centaures là, les " Mes Miens ", c'est peut-être de la gnognotte, hein ???? Non mais......      Et puis d'ailleurs, quand je les mets sur la balance, il y a du matos.
Moi, je les trouve tout simplement beaux, un point c'est tout. Nan.....













Bonne journée mes Amis

Chewie a écrit:Je te trouve un peu dur là, Pat.

Je n'ai pas de Centaure mais pour avoir eu la chance d'en manipuler grâce à la belle collection d'un membre, je trouve que ce sont des répliques intéressantes, avec une histoire spécifique, et qui apportent une variation intéressante par rapport à la production italienne.

Par contre, elles sont un peu surcotés. Mais c'est la loi du marché, de l'offre et de la demande.

Si un jour j'en vois un en bon état à un prix raisonnable, sans vouloir faire spécialement une affaire, mais un prix juste, je serais preneur. C'est une fabrication attachante je trouve et le Centaure, c'est mon signe astrologique, c'est sentimental !

Je ne parlais pas ici de la qualité des Centaures que je ne connais pas, Chewie, mais uniquement de la fidélité de reproduction par rapport aux originaux, qui a toujours été pour moi le critère principal de choix de mes répliques.

On rigole Pat, on rigole....et nous avions bien lu entre les lignes et interprété tes propos.

Bonne soirée Pat

Tautavel a écrit:

Comme vous pouvez le voir sur cette photo, Centaure a bien répliqué l'échancrure par laquelle on glisse les amorces, et c'est le seul fabricant à le faire. De plus, la plupart des pièces sont interchangeables avec un original, même si elles n'ont pas été produites avec les mêmes moules et machines. Pour ces différentes raisons, les Centaure sont parfois considérés comme les "vrais" seconde génération.

De leur côté, les Colt 2nde et 3ème génération (Colt signature) sont des Uberti certes finis et assemblés chez Colt, mais ça reste des Uberti à la base. Leurs pièces ne sont donc pas interchangeables avec les originaux et certaines lignes diffèrent beaucoup, comme l'avant du piston refouloir, le levier d'armement, le guidon, les courbes du canon, l'échancrure pour glisser les amorces qui n'est pas découpée de la même façon et dont la rainure ne tombe pas en face des cheminées pour permettre l'utilisation d'un distributeur d'amorces, compliquant passablement la pose de ces dernières à main nue, ... Personnellement, je suis prêt à payer 50€ de plus qu'un Uberti pour avoir les 4 marquages Colt (canon, barillet, carcasse et pontet) et les 2 numéros de série (pontet et talon de crosse) supplémentaires dans la continuité des originaux, mais pas 3 fois le prix ! Colt abuse je trouve !

Marcin a écrit:
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De leur côté, les Colt 2nde et 3ème génération (Colt signature) sont des Uberti certes finis et assemblés chez Colt, mais ça reste des Uberti à la base. Leurs pièces ne sont donc pas interchangeables avec les originaux et certaines lignes diffèrent beaucoup, comme l'avant du piston refouloir, le levier d'armement, le guidon, les courbes du canon, l'échancrure pour glisser les amorces qui n'est pas découpée de la même façon et dont la rainure ne tombe pas en face des cheminées pour permettre l'utilisation d'un distributeur d'amorces, compliquant passablement la pose de ces dernières à main nue, ... Personnellement, je suis prêt à payer 50€ de plus qu'un Uberti pour avoir les 4 marquages Colt (canon, barillet, carcasse et pontet) et les 2 numéros de série (pontet et talon de crosse) supplémentaires dans la continuité des originaux, mais pas 3 fois le prix ! Colt abuse je trouve !

Là, Marcin, tu affirmes des choses que tu n'as pas vérifiées. J'ai pendant 40 ans collectionné les répliques Uberti avant de me tourner vers les originaux, et je me suis donc trouvé pendant un moment avec 2 exemplaires de chaque arme, l'original et la réplique.

Et, comme je l'ai écrit dans un récent post (je ne me rappelle plus où), je me suis amusé à interchanger les pièces pour voir ce que ça donnait. Résultat : intercheangabilité totale des pièces de tous les Colts entre originaux et Uberti !!.

Nous sommes tous sur le ROW des passionnés et nous avons donc tous nos "petits chéris" qui nous rendent plus ou moins partiaux. Je n'ai jamais eu de Centaure et je ne reproche à son Colt Army 1860 que de ne pas avoir la gravure de barillet obligatoire sur tout Colt à barillet non flûté, j'ai eu les très réussies répliques Pietta que sont les Starr, Le Mat et Remington Pocket 1863, mais Uberti reste la firme qui a produit le plus de répliques les plus fidèles aux originaux.

Enfin, je suis prêt à parier que si tu as le bonheur un jour de posséder un Colt Navy 1851 série C de 2ème génération, ton discours sera totalement différent !

Marcin, je te rassure, personne ne sais tout. Surtout pas moi. Mais comme je l'ai dit, je donne mon point de vue en ayant des originaux, du centaure, du 2nd gen...
Mais ne prends pas tout ce qui se dit sur les forums pour argent comptant. Je n'ai d'ailleurs même pas de conseil à te donner. Juste un avis.
Perso, je suis comme saint Thomas, je ne crois que ce que je vois.
Je dis ça juste pour te dire que je ne te cherche pas de crosse, et que le ton employé est cool. Ce qui n'est pas toujours évident à entrevoir sur un forum.

Pour l'histoire de l'échancrure, pour le 1860 je n'en sais rien mais je regarderai cette semaine. Ce qui est sûr c'est que mon 1851 2nd gen ne l'a pas. Mais, nombreux sont les originaux qui ne l'on pas. Mais on va essayer de trouver une raison lol

Les interchangeabilitées inter-colt j'essayerai aussi cette semaine si j'ai 5min. En particulier de mélanger un centaure et un 2nd gen puisque l'on est dedans!

Et pour les distributeurs d'amorces, quelqu'un a une idée si il y en avait de manière réglementaires pendant la guerre civile? Je ne me suis jamais attardé dessus et le peu que j'ai lu à ce sujet racontais que c'était un gadget plus moderne que ça.

On va pouvoir tous tirer ça au clair et en apprendre encore plus!

J'avoue être plus que dubitatif sur cette histoire de rainure

la preuve étant ci-dessous ( 1 Centaure pris au hasard, 1 Colt Army 2nd Gen et 1 Colt Army Uberti pris au hasard aussi): 3 rainures qui "tombent" bien face à cheminée....

Patibulaire a écrit:Là, Marcin, tu affirmes des choses que tu n'as pas vérifiées. J'ai pendant 40 ans collectionné les répliques Uberti avant de me tourner vers les originaux, et je me suis donc trouvé pendant un moment avec 2 exemplaires de chaque arme, l'original et la réplique.

Et, comme je l'ai écrit dans un récent post (je ne me rappelle plus où), je me suis amusé à interchanger les pièces pour voir ce que ça donnait. Résultat : intercheangailitré totale des pièces de tous les Colts entre originaux et Uberti (sauf cheminées et vis à cause des pas) !!

J'ai lu sur le site www.1960nma.org que "la plupart des pièces Centaure étaient interchangeables avec les Colt", mesures à l'appui ("Interchangeability of parts? For the most part MYTH CONFIRMED!"). En ajoutant le fait que ni le barillet ni le canon de mon 1er Centaure ne se montaient sur mon Uberti (écartement différent des tétons au niveau du contact carcasse/canon et légères différences de dimensions du barillet), j'en ai conclu que les pièces Centaure étaient conformes aux originaux, et pas les Uberti. Or, après avoir relu la page www.1960nma.org que je cite, il s'avère que la compatibilité entre Centaure et Colt a été faite avec un Colt 2nde génération (et non une 1ère génération, ce qui m'aurait semblé plus logique), ce qui laisse toute liberté à penser qu'effectivement les Colt 1ère et 2nde génération ont des pièces totalement interchangeables et que seule la plupart (et non toutes) les pièces Centaure sont effectivement interchangeables avec les Colt. Patibulaire, peux-tu nous confirmer que le canon et le barillet d'un original et d'un 2nde génération sont parfaitement interchangeables (entrefer et alignement des chambres ok) ? Dans tous les cas, je te remercie de m'avoir repris et fais un gros mea culpa pour ma déduction hâtive. Comme tu dis :

Patibulaire a écrit:Nous sommes tous sur le ROW des passionnés et nous avons donc tous nos "petits chéris" qui nous rendent plus ou moins partiaux.

Une autre question que je me pose : Colt récupère probablement les pièces Uberti brutes de fonderie et les finit dans ses propres usines. Les côtes pourraient donc être différentes entre un 2nde génération et un Uberti. Quelqu'un peut-il donc tester si barillet et canon sont interchangeables entre un 2nde génération et un Uberti?

le Molvanien a écrit:J'avoue être plus que dubitatif sur cette histoire de rainure

la preuve étant ci-dessous ( 1 Centaure pris au hasard, 1 Colt Army 2nd Gen et 1 Colt Army Uberti pris au hasard aussi): 3 rainures qui "tombent" bien face à cheminée....

De profil, les rainures donnent forcément l'impression de tomber pile en face quand le barillet est tourné comme il faut, mais si tu regardes dans l'axe de la rainure, tu verras que sur un Centaure elle tombe véritablement en face tandis que sur un Uberti (et donc probablement aussi sur un 2nde génération), elle tombe 2 mm plus vers l'intérieur du barillet, et ce pour permettre l'utilisation d'un distributeur d'amorces. Je ferai des photos jeudi pour illustrer.

Marcin a écrit:
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.........Patibulaire, peux-tu nous confirmer que le canon et le barillet d'un original et d'un 2nde génération sont parfaitement interchangeables (entrefer et alignement des chambres ok) ?
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Marcin, je viens d'avoir une énorme surprise ! Les essais d'interchangeabilité que j'avais faits sur le Navy 1851 concernaient un original d'une part et un Uberti d'autre part (à l'époque je n'avais pas de 2ème génération) et dans ce cas, canon et barillet se montaient sans problème sur l'un comme sur l'autre, sans entrefer et avec une indexation parfaite.

Mais ce matin, suite à ta question, je viens de faire l'essai entre 1ère génération (Navy 4ème modèle de 1864) et 2ème génération de 1975 et là, s'il n'y a pas de problème d'indexation avec le barillet, rien ne va plus avec le canon : les tétons sont en bonne place, mais l'axe du barillet de l'original est plus long que celui du 2ème génération et on se retrouve alors avec un très large entrefer !

Cette constatation confirme au moins que les 2ème générations ne sont pas simplement des Ubertis avec marquage Colt.

Il est par ailleurs peut-être important de signaler que le 2ème génération reproduit le 1851 2ème modèle alors que, comme je l'ai dit, mon original est un 1851 4ème modèle. Y-aurait-il eu à l'époque des modifications entre ces deux modèles ?