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Quelques vérités sur le "kentucky"

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Quelques vérités sur le "kentucky" Empty Quelques vérités sur le "kentucky"

Message par Patibulaire Mar 19 Jan 2016 - 18:11

Je précise tout de suite que ces vérités ne sont pas les miennes, car je n'aurai jamais la prétention d'être "celui qui sait".

Non, je suis tout simplement membre de la "National Muzzleloading Rifle Association" (NMLRA), et cette puissante association américaine publie chaque mois une revue passionnante dans laquelle sont entre autres publiés les résultats des recherches des anthropologues qui se sont spécialisés dans la colonisation du continent nord-américain aux 17ème et 18ème siècle.

Contrairement à beaucoup de leurs confrères, ces anthropologues ne fouillent pas principalement le sous-sol, mais surtout le fond des fleuves et des rivières. En effet, les explorateurs, coureurs des bois et autres trappeurs que je regrouperai sous le terme "d'aventuriers" utilisaient beaucoup les cours d'eau pour explorer de nouvelles contrées, et il arrivait souvent que leurs embarcations fassent naufrage avec tout leur chargement.

Il résulte donc de ces recherches que :

- le fusil de Pennsylvanie appelé communément "kentucky" est devnu une légende à cause des tireurs d'élite de la milice du Kenctucky, qui firent des ravages dans les rangs anglais lors de la guerre d'indépendance. Mais les beaux kentuckies qu'on voit dans des films comme "The Patriot", "Le Dernier des Mohicans" ou dernièrement "The Revenant" valaient une fortune et n'étaient possédés que par des colons des états de l'est  bien installés et financièrement à l'aise.

Ces fusils étaient majoritairement de petit calibre (entre .30 et .40) et servaient avant-tout à la chasse de loisir de l'écureuil, qui était a peu près le seul gibier subsistant dans ces états de l'est à la fin du 18ème siècle, après les hécatombes faites par les premiers colons pour se nourrir.

- les aventuriers quant à eux préféraient les armes à canon lisse (et principalement les fusils de dits traite peu onéreux) car ils étaient plus polyvalents. Généralement de gros calibre supérieur à .58 et chargées à balle, elles permettaient de se défendre contre les gros animaux, ou de chasser ces derniers. Le tir se faisant toujours à assez courte distance, la précision n'était pas la première préoccupation des tireurs. En revanche, chargées avec de la grenaille, elle permettaient le tir du petit gibier qui était la source principale de nourriture.

Contrairement à ce qui a pu être dit dans des posts comme "sac et poire à poudre us" ( repliquesoldwest.superforum.fr/t9225-sac-et-poire-a-poudre-us ), ces aventuriers, qui voulaient voyager léger et ne pas transporter d'objets pouvant faire du bruit en s'entrechoquant et révèler ainsi leur présence, ne s'encombraient pas de dosettes à poudre sous une forme ou sous une autre. Certains avaient une seule dosette fabriquée dans une pointe de corne et attachée par une ficelle à la bandoulière de leur besace (possibles bag), mais la grande majorité d'entre eux dosaient tout simplement la poudre en mettant une balle au creux de leur paume et en versant la poudre dessus. Lorsque la balle était entièrement recouverte par la poudre, c'est que la dose était la bonne !

Pour ce qui est du tir du petit gibier, en examinant les charges contenues dans des fusils retrouvés au fond de l'eau, les anthropologues ont eu la surprise de découvrir que la grenaille de plomb, quand elle venait à manquer, était souvent remplacée par du gravier, et que la bourre entre la poudre et la grenaille, ainsi que celle empêchant cette grenaille de sortir du canon, étaient parfois constituées d'herbes ou de poils d'animaux !

Eh oui, en pleine nature et loin de tout hypermarché, il fallait pouvoir se débrouiller avec les moyens du bord !


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Message par gringo Mar 19 Jan 2016 - 18:33

Je ne me souviens pas du nom de ce film ou le coureur des bois a cour de temps tire avec la baguette encore dans le canon avec ""comme tu dis les moyens de bord"", ce film ne date pas d'hier !! sourire116

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Message par lakota Mar 19 Jan 2016 - 19:20

Pas si étonnant que ça, le coup du dosage de poudre ou du gravier, nos pratiques actuelles de tireurs PN ferait sans doute rigoler les coureurs des bois de l'époque.
Ceci posé c'était peut être rustique , mais sûrement efficace !

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Message par Longue Carabine Mar 19 Jan 2016 - 19:48

Parfaitement exact ! ! ! ! ! mon fusil de traite de calibre 69 ( 17,5 mm ) pouvait également être chargé de grenaille pour le petit gibier à plume . . . . Et pendant la guerre d'indépendance ,il fut plus utilisé de ces fusils que de carabines de Pennsylvanie . De plus , les sompteux " rifles rencontrés à l'Est étaient très loin d'avoir une aussi belle facture Dans l'Ouest! ! ! ! ! J'en ai vu qui présentaient vraiment des finitions minables , des platines grossières . . . . Mais ,il y a la légende ! ! ! ! ! Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

Il est bien sur que les aventuriers ( J'adore ce terme ! ! ! !) de l'époque , hurleraient de rire en voyant des types peser leur poudre avec des balances électroniques , leurs petits tubes de verre ou de plastique , leur bocal de semoule ,de graisse " maison " etc . . . . Et leur accoutrement recouvert d'écussons de toutes sortes ! ! ! !( C'est à dire , tout ce que je refuse en bloc . . . ) Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

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Message par gilles Mer 20 Jan 2016 - 9:34

bien les gars !!!! enfin de vrais trappeurs Crockett feu
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Message par Patibulaire Mer 20 Jan 2016 - 9:49

Dans le domaine des vérités, je voudraiss profiter de ce sujet pour revenir sur une autre idée reçue concernant les vêtements de peau portés par nombre des "aventuriers" précités.

En effet, malgré les belles images montrant ces personnages élégamment vêtus de telles tenues, ce n'est absolument pas par goût ou par souci d'élégance qu'ils s'habillaient de peau, mais simplement parce que ces vêtements pouvaient facilement être obtenus auprès des tribus indiennes en échange de quelques verroteries, alors que les vêtements en tissu devaient être achetés avec de l'argent qu'ils n'avaient pas et dans des magasins très éloignés ou auprès de vendeurs ambulants qu'ils ne rencontraient que rarement.

Eh oui, ils en rêvaient souvent de vêtements en tissus, car ils étaient souvent mouillés, que ce soit par les intempéries ou lors d'un bain forcé dans la rivière, et les vêtements de peau mettaient alors des jours à sécher ! Et pendant qu'ils séchaient, s'ils n'avaient pas été choisis assez amples, ils risquaient de les étouffer tant le cuir se rétractait. Quand enfin ils étaient secs, ils étaient raides comme du carton et il fallait des jours pour les assouplir à nouveau.

Tous les récits de l'époque témoignent effectivement du ressentiment qu'éprouvaient tous ceux qui n'avaient d'autre choix que de porter ces vêtements de peau.
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Message par Dreamcatcher Mer 20 Jan 2016 - 11:47

Très intéressant ces petites mises au point!
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Message par Longue Carabine Mer 20 Jan 2016 - 17:34

Re exact ! ! ! ! En plus , les vêtements de peau avec les décorations en fourrure étaient de véritables nids de vermine ! ! ! ! Ces mecs devaient puer le moisi et autres à 20 mètres ! ! ! ! L'hygiène corporelle était réduite à son expression la plus simple . . . Le matin , pour " la bonne bouche " , une rasade d'alcool , renouvelée plusieurs fois ( L'état des dents . . . Mieux vaut ne pas en parler. . . .) l'entre jambe . . . Passons. . . . Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep

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Message par gilles Mer 20 Jan 2016 - 17:52

longue carabine !!!! tu es un vrai poete ..... ils devaient puer a faire vomir un vautour
affraid MDR71
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Message par Lepoudreux Mer 20 Jan 2016 - 19:26

gringo a écrit:Je ne me souviens pas du nom de ce film ou le coureur des bois a cour de temps tire avec la baguette encore dans le canon avec ""comme tu dis les moyens de bord"", ce film ne date pas d'hier !! sourire116

Il me semble que c'est Jeremiah Jonhson avec Robert Redford.
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Message par Rackam the red Jeu 21 Jan 2016 - 8:26

Une rasade d'alcool pour se laver l'entrejambe aussi, mais cela fait un peu mal. Pour ceux pris au dépourvu, il y'a la technique du sable et du gravier.MDR48
Bonne journée
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Message par Simon Girty Jeu 21 Jan 2016 - 9:19

copié et traduit du site
sur le site Mountain men and life in the rocky moutains :

Liste des fusils utilisés par l'ordre d'importance, basée sur des stocks(inventaires) commerciaux et des rapports de production était probablement :

Lancaster Fusil
Fusil anglais
D'autre Kentucky et types de Pennsylvanie
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Le Nouveau Fusil anglais ( parce qu'il est apparu très tard)
La distinction principale du Fusil Hawken était que c'était le fusil de percussion prédominant et le tout premier à avoir une utilisation répandue parmi les Hommes de Montagne. Cependant, ces fusils n'étaient pas la seule longue arme à feu à être utilisée par l'Homme de Montagne. Des quantités énormes de Northwest Trade Guns et autres long rifles ont été expédiées annuellement aux montagnes. Bien que destinées principalement pour le commerce avec les Indiens, ces armes à feu ont aussi vu une 'utilisation répandue chez les trappeurs.
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Message par nemessos Jeu 21 Jan 2016 - 9:38

J'ai d’ailleurs vu une fois le tir accidentel d'une baguette de rechargement (un mec un peu distrait sans doute) sur un fusils en cal .45 de type "Kentuchy". L'arme n'a pas souffert et la baguette (me rappelle plus si elle était en bois, en laiton ou en alu) est retombé 15 m plus loin....

Wink
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Message par Patibulaire Jeu 21 Jan 2016 - 9:46

Simon Girty a écrit:
.................................................
La distinction principale du Fusil Hawken était que c'était le fusil de percussion prédominant et le tout premier à avoir une utilisation répandue parmi les Hommes de Montagne. Cependant, ces fusils n'étaient pas la seule longue arme à feu à être utilisée par l'Homme de Montagne. Des quantités énormes de Northwest Trade Guns et autres long rifles ont été expédiées annuellement aux montagnes. Bien que destinées principalement pour le commerce avec les Indiens, ces armes à feu ont aussi vu une 'utilisation répandue chez les trappeurs.
..................................................


Simon, comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, même après l'invention de la percussion, les platines à silex ont gardé longtemps la préférence des mountainmen en raison de la difficulté de se procurer des amorces loin de toute civilisation.

Samuel et Jacob Hawken ont donc également produit beaucoup de "hawkens" à silex. Une autre caractéristique de ces hawkens, qu'ils soient à percussion ou à silex était d'avoir un canon en fer doux, de façon à pouvoir supporter de lourdes charges de poudre sans que ce canon risque d'éclater. Il se contentait de gonfler...

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Message par Simon Girty Jeu 21 Jan 2016 - 10:38

je me souviens bien Pat, c'était juste pour dire que les Northwest trade guns et autres semblent être les fusils les plus utilisés, certainement pour les raisons que tu évoques ...
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Message par Patibulaire Jeu 21 Jan 2016 - 11:53

Simon Girty a écrit:je me souviens bien Pat, c'était juste pour dire que les Northwest trade guns et autres  semblent être les fusils les plus utilisés, certainement pour les raisons que tu évoques ...


Voici un exemple de fusil Hawken du premier type, avec platine à silex et fût long :

Quelques vérités sur le "kentucky" 2016-012

Il est à signaler par ailleurs que les hawkens étaient systématiquement équipés de garnitures en fer (plaque de couche, patchbox ou capbox - très rarement présentes, embout de fût), et jamais en laiton. Les hawkens ayant été souvent copiés, il a existé pas mal d'armes qui y ressemblaient plus ou moins avec des garnitures en laiton, mais jamais des vrais hawkens.

Enfin, les autres caractéristiques systématiques des hawkens sont la longue queue de culasse fixée par 2 vis et la fausse culasse à crochet permettant le démontage rapide du canon, ainsi que l'absence de contre-platine remplacée par une simple rondelle à téton.

Quelques vérités sur le "kentucky" _1210010
Lalongue queue de culasse

Quelques vérités sur le "kentucky" _1210011
L'absence de contre-platine

Il résulte de tout cela que la seule réplique fidèle du hawken (à l'exception de la hausse) est celle produite par Pedersoli.
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Message par gilles Ven 22 Jan 2016 - 11:47

merci Pat' pour les renseignements sur ce fusil Super08
une p'tite image en recompense
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Message par Patibulaire Ven 22 Jan 2016 - 18:10

Simon Girty a écrit:copié et traduit du site
sur le site Mountain men and life in the rocky moutains :

Liste des fusils utilisés par l'ordre d'importance, basée sur des stocks(inventaires) commerciaux et des rapports de production était probablement :

Lancaster Fusil
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Le Nouveau Fusil anglais ( parce qu'il est apparu très tard)
La distinction principale du Fusil Hawken était que c'était le fusil de percussion prédominant et le tout premier à avoir une utilisation répandue parmi les Hommes de Montagne. Cependant, ces fusils n'étaient pas la seule longue arme à feu à être utilisée par l'Homme de Montagne. Des quantités énormes de Northwest Trade Guns et autres long rifles ont été expédiées annuellement aux montagnes. Bien que destinées principalement pour le commerce avec les Indiens, ces armes à feu ont aussi vu une 'utilisation répandue chez les trappeurs.



La liste de Simon correspond bien à la réalité pour ce qui concerne le début du 19ème siècle (l'âge d'or des "mountainmen").

Le "Lancaster fusil" placé en première position correspond en fait à ce que nous appelons "kentucky" (le comté de Lancaster en Pennsylvanie étant le premier et le plus important centre de production de ces fusils). Et contrairement à ce qu'on croit souvent, il y avait autant de canons lisses que de canons rayés parmi ces Lancaster rifles.

En deuxième poistion se trouve le "fusil anglais". Ce fusil est en fait le fameux "Brown Bess" de l'armée anglaise ( expliquer l'origine de ce nom nécessiterait une page entière tant les hypothèses sont nombreuses). Cette deuxième position s'explique tout simplement par le grand nombre de ces armes que possèdaient les colons américains miliciens avant l'indépendance, ajouté à celui pris aux soldats anglais pendant la guerre d'indépendance.

C'est vraiment la seule raison de sa popularité, car, pour le reste, ce fusil long et lourd à canon lisse n'avait pas beaucoup de qualités. Son énorme calibre de .75 (19,05 mm équivalent à un calibre 12 de chasse) faisait que les boulets qu'il tirait avaient une énorme flèche et donc aucune précision. De plus, imaginez le poids de 50 balles dans la besace d'un mountainman !

Par ailleurs, il avait un énorme retard sur d'autres armes réglementaires européennes et notamment françaises, entre autres de par son canon fixé au fût par des goupilles, ce qui ne facilitait pas l'entretien. Et pourtant, il détient un record de longévité puisqu'il resta en service pendant plus de 130 ans dans l'armée anglaise, d'abord de 1721 à 1838 sans pratiquement aucune évolution, puis de 1838 à 1857 avec une transformation progressive à percussion, mais toujours dans le même calibre .75 et avec son canon lisse.

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Le "Brown Bess" ou "English Short Land Patern Musket" - Ici le modèle 1777
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Message par Longue Carabine Ven 22 Jan 2016 - 19:16

Exact ,les fusils de traite étaient les plus utilisés pour leur polyvalence . Ceci dit , Mon fusil de traite de calibre 69 ( 17,5 mm ) qui mesure 1,70m hors tout , peu être confondu avec une carabine de Pennsylvanie , de part son élégance , son allure très élancée . . . Je sais qu'il plaît beaucoup au club . . . . Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16 Alcooliques16

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Message par trappeurjhon Lun 17 Avr 2017 - 22:30

gringo a écrit:Je ne me souviens pas du nom de ce film ou le coureur des bois a cour de temps tire avec la baguette encore dans le canon avec ""comme tu dis les moyens de bord"", ce film ne date pas d'hier !! sourire116

Bonjour Gringo,

Venant juste de lire ces messages en faisant des recherches, c'est donc une réponse bien tardive mais "mieux vaut tard que jamais".....

Il s'agit du superbe film avec Clark Gable : "A l'ouest du Missouri"

Cordialement
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