Tir à bras franc

Salut tout le monde, encore une fois le noob que je suis fait appel à vos connaissances .

Jusqu'ici à chaque fois que j'ai tiré avec une arme de poing je l'ai fait à deux mains et j'aimerais avoir quelques conseils pour le tir à bras franc. En effet, à deux mains, je ne sais si c'est parce que je suis de face, quel que soit le poids de l'arme, je ne suis pas gêné, je ne bouge pas trop. De profil ce n'est plus la même histoire je bouge vraiment beaucoup plus.

Est-ce simplement le manque d'habitude de la position, y a t il un petit entrainement à faire, y a t-il quelques "combines" .... ?

Une attelle au bras droit et une béquille sous l'aisselle gauche et des chaussures en ciment

Pour le coup je ne peux pas t'aider je ne tir qu'à deux mains pour les raisons que tu as cité

lolo30 a écrit:
De profil ce n'est plus la même histoire je bouge vraiment beaucoup plus.

Est-ce simplement le manque d'habitude de la position, y a t il un petit entrainement à faire, y a t-il quelques "combines" .... ?

... je dirais: les trois mon Général. Dans la position de tir à bras francs, les mouvements involontaires sont la combinaison de plusieurs facteurs:

Tu portes à bras tendu un poids d'un peu plus d'un kilo: ça représente un effort musculaire non négligeable.
Tu fermes généralement un oeil (parfois aucun, plus rarement les deux )
Tu concentres toute ton attention sur deux points distants et de tailles réduites: l'un situé au bout de ton bras,l'autre à 25 mètres...
Tu retiens (trop longtemps en général)  ta respiration pour ne plus bouger.
Tu es tendu (concentration et appréhension inconsciente de la détonation à venir)

Tous ces éléments font que ton corps est en permanence en train de rectifier son équilibre, d'où tangage, roulis et touti quanti

La première chose à faire c'est trouver la position la plus naturelle que tu peux tenir avec un minimum de tension musculaire. Certains tirent de face, d'autres de profil, pour ma part je tire de 3/4 face (en gros si on reportait la position de mes pieds sur le cadran d'une horloge, elle marquerait 10h00) il n'y a pas de règle, il faut juste:

Te servir de ta main "faible" comme d'un contrepoids naturel, mais vérrouillé (dans la poche, dans le dos, dans la ceinture...)
Diriger le pied droit (si tu tires de la main droite, sinon le gauche) vers la cible
Diriger le pied opposé un peu en arrière, pointe vers l'extérieur (pas trop écartés les pieds, ni trop serrés...)
Laisser tomber le poids du haut de ton corps sur tes lombaires (j'appelle ça "plomber" j'ai pas trouvé mieux comme image) pour avoir une bonne assise bien stable.

Là tu dois trouver ton équilibre et tu peux commencer à tendre le bras, prendre ta visée, et retenir ta respiration en appuyant régulièrement sur la détente (... pas plus de 5 secondes, sinon tu baisses le bras et tu recommences).

Le coup de feu doit te surprendre, et là c'est tout bon. Sinon, c'est le pied en arrière qui va servir à rectifier ta position par un simple pivotement léger (à gauche si ton tir est trop à droite et vice versa)

Voilà pour la position à bras francs, qui est tout sauf naturelle mais qui s'acquiert assez vite avec un peu d'entraînement

Dr King Schultz a écrit:Une attelle au bras droit et une béquille sous l'aisselle gauche et des chaussures en ciment ...

Et le piquet du parasol ? Je le mets où ?


+ 1 kill  Little Joe pour ton explication Merci !!!

Et à propos du verrouillage du bras sur la prise haute du 1858 je suis aussi d'accord avec toi ça verrouille mieux le poignée mais c'est vraiment pas confortable.

Je vais m’entraîner un peu tous les jours pour voir si je m'habitue ...

lolo30 a écrit:

Et à propos du verrouillage du bras sur la prise haute du 1858 je suis aussi d'accord avec toi ça verrouille mieux le poignée mais c'est vraiment pas confortable.

Je vais m’entraîner un peu tous les jours pour voir si je m'habitue ...

Merci pour le kill  Pour la position haute, c'est une question d'habitude mais c'est vrai qu'elle permet de vraiment mieux contrôler ton tir avec un minimum d'effort.

Le souci principal pour un tireur qui débute et tient le revolver en position basse (la plus naturelle il est vrai...) c'est qu'il aura naturellement tendance appuyer sur la détente avec la pliure de la dernière phalange de l'index, ce qui a pour effet de "pousser" insensiblement le revolver vers la gauche. De plus, du fait de l'appréhension naturelle du coup de feu, il "poussera" de même  le canon vers le bas au moment du départ. Résultat... une succession de 6 ou de 5 à 8 heures (poussée combinée vers le bas et vers la gauche)

La position haute empêche quasiment le coup de doigt vers le bas en verrouillant le poignet. Elle oblige aussi à appuyer sur la détente avec la pulpe de la dernière phalange de l'index, donc pile dans l'axe... la position basse exige plus de maîtrise et de pratique... moi j'aime bien la haute

Que dire de plus que le professeur Little ?

Juste si tu veux t' entraîner, tu peux habituer ton bras en faisant des exercices répétés. A savoir tenir une bouteille d' eau par le goulot et tendre le bras quelques secondes, comme si tu tirais. Plus tu répéteras ce mouvement, plus ton bras s' habituera et moins tu trembleras.

Pour la position des pieds, tu prend la position, tu fermes les yeux et tu pointes ton arme vers la cible. Tu ouvres les yeux et tu vois si ton arme est pointée trop à droite ou à gauche et tu corriges ta position d' après çà.
Je ne sais pas si c' est clair ?

Perso , quand je pointe un revolver , j'ai 3 secondes maximum pour " lacher " , sinon la visée devient " Parkinsonnienne " du fait d'une douleur dorsale, intense .Alors , je pointe au dessus du visuel , et descends jusq'au moment ( Tres bref ... ) où le "10 " s'encadre dans mes organes de visée , et je lache , avec la pulpe de l'index ... Je sais , je ne suis pas surpris par le depart du coup , comme je le fais si bien aux armes longues ... Mon SAA , de même que mon Remington 1875 cognent terrible , avec les 45 lc rechargées à 2,5 grammes de pnf2 par Priméus .

Merci Little Joe et Papysharps. Vos explications me semblent claires et faciles à appliquer. Même si je ne tire toujours pas, je pourrais au moins faire semblant de manière convaincante...

Oui Little Joe est un super instructeur, je pense avoir compris la position du poignée et du corps ...

Ceci-dit, au niveau de la prise de visée ça se passe comment ?

On a le bras appuyé sur la table, on va le monter mais est ce qu'on regarde dejà sa visée pour mettre le guidon au centre de la hausse et le regard suit la montée de l'arme ?

Ou bien on regarde la cible et on attend que les organes de visée arrivent dedans ?

Un fois qu'on a le visuel plus ou moins dans la ligne de mire qu'est ce qu'on fait ? On essaie de stabiliser la visée verticalement et horizontalement ?

Ou bien on lâche le coup en montant sans s'arrêter de monter?

Ou encore dépasse le visuel et on lache le coup en redescendant ? (Comme longue carabine)

Est ce qu'au moins il y a un standard ? Il y a peut être comme c'est souvent le cas, plusieurs écoles ...

Est ce que chacun fait comme il veut ? (lol)  (Ou comme il peut ...)


Au fait sérieusement, tu ne tires pas Ringo ?

lolo30 a écrit:Oui Little Joe est un super instructeur

Merci lolo30... mais je ne mérite pas ces éloges je ne fais que répéter ce que des gens très qualifiés (et surtout très patients... ) m'ont inculqué au fil des jours.

Ceci étant pour la prise de visée, comme tu le dis il y a plusieurs écoles. Pour débuter, je te conseillerai la méthode "académique", à savoir, amener ton guidon sous le visuel (au niveau du 6 à 6 heures) en laissant une légère marge de blanc entre le haut du guidon et le bas du visuel et maintenir cette visée jusqu'au départ du coup. En fonction de l'endroit ou va se trouver ton groupement, il faudra ensuite adapter ton chargement de poudre pour le déplacer vers le centre de la cible. Si cela ne suffit pas, il te faudra éventuellement modifier la hauteur de ton guidon et/ou trouver la contrevisée kivabien mais ça, c'est une autre histoire...

lolo30 a écrit:Au fait sérieusement, tu ne tires pas Ringo ?

Ben, oui. Enfin, non... Je ne le dirai pas si ce n'était pas vrai. La dernière fois que j'ai tiré, c'était il y a 38 ans, avec un Colt 1911, et j'ai mis un chargeur autour de la cible. Le gars qui me l'avait prêté l'a repris sans commentaire et ne me l'a plus jamais proposé.

Bonsoir,

Longue Carabine a écrit:      Perso , quand je pointe un revolver , j'ai 3 secondes maximum pour " lacher " , sinon la visée devient " Parkinsonnienne " ... Alors , je pointe au dessus du visuel , et descends jusq'au moment ( Tres bref ... ) où le "10 " s'encadre dans mes organes de visée , et je lache

Je vois que nous avons tous les deux à peu près le même problème... Serait-ce dû à l'âge et/ou au prénom ?

... mais, parfois, ça donne un bon résultat !

little joe a écrit:... Merci lolo30... mais je ne mérite pas ces éloges je ne fais que répéter ce que des gens très qualifiés (et surtout très patients... ) m'ont inculqué...

Ah mais ce n'est pas moi qui le dis je ne fais que répéter ce que des gens très qualifiés ont sous entendus ici même : "Que dire de plus que le professeur Little ?" affirmait PapySharps, le message et pourtant clair ...  

Plus sérieusement, dire aussi souvent que possible un mot gentil à des gens qui prennent de leur temps pour t'en faire gagner sur ton apprentissage, me semble vraiment la moindre des choses.

Ringo a écrit: La dernière fois que j'ai tiré, c'était il y a 38 ans, avec un Colt 1911, et j'ai mis un chargeur autour de la cible. Le gars qui me l'avait prêté l'a repris sans commentaire et ne me l'a plus jamais proposé.  

Mais il était couillon le gars ou quoi ? Un chargeur autour de la cible montrait que tu avais bien cerné le problème ... Le second était dedans à coup sur !!!
Et puis 38 ans, il y a prescription, il faut réessayer !!!!    
Tu n'a pas un membre du ROW compétent en armorique ? (C'est pas une chanson de Joe Dassin ça ? L'armorique .. je veux la voir et je l'aurai ...   )

Donc ,on pourrait dire que la position actuelle du tir a bras francs, est la meme technique que les duels du 19 ème
Position de coté ,pour moins de surface ,une mains dans le dos le bras tendu les pieds a dix heures .
                             Il valait mieux ne pas avoir de ventre ou le rentrer      

Alfred Léon Gérault, dit Gérault-Richard (1860-1911) est un journaliste et homme politique socialiste français, à la réputation plutôt sulfureuse, qui fut député de 1895 à 1898 puis de 1902 à 1911.
Gérault-Richard est l'un des rédacteurs de l'Histoire Socialiste , publiée sous la direction de Jean Jaurès en 1901.


Gérault-Richard

Le 30 octobre 1902, dans les couloirs de l'Assemblée nationale, les deux hommes échangent des propos assez vifs qui se transforment rapidement en insultes.
Les gifles fusent puis les coups de pieds au cul

L'affront est donc caractérisé et le duel est inévitable. Les témoins organisent la rencontre au bois de Boulogne.
Le lieu est bien sûr tenu secret pour éviter toutes poursuites.

En effet, le duel a été interdit par l'Église sous peine d'excommunication (concile de Trente, 1545) et par l'État (ordonnance de Moulins [1566], édits d'Henri IV [1602, 1609], de Louis XIII [1626], de Louis XIV [1679], de Louis XV [1723], etc.), qui prononça contre les duellistes les peines les plus rigoureuses (emprisonnement, bannissement, peine de mort).
Le Code pénal de 1810 ne l'ayant pas incriminé, la Cour de cassation décida d'appliquer aux duellistes la peine de l'assassinat, qui est aussi celle de la tentative d'assassinat lorsque le duel a été convenu à mort ; au cas contraire, celle des coups et blessures volontaires.
Dans notre cas, il s'agit d'un duel au premier sang, celui qui doit s'arrêter au premier sang qui coule. Si la police n'a pas été informée du lieu de la rencontre, ce n'est pas le cas des journalistes. Au matin du 4 novembre, plus d'une centaine de personnes, dont des journalistes et des photographes, assistent au duel.

À la dixième reprise, premier sang : Gérault-Richard est égratigné au bras droit. L'honneur est lavé et le duel est terminé.
Gérault-Richard n'en était pas à son premier duel puisqu'il avait déjà affronté à l'épée, l'année précédente le royaliste Léon Daudet, fils aîné d'Alphonse Daudet, lui-même écrivain, journaliste et homme politique.

Voila une video d'époque bien sur une reconstitution des frères lumières



https://www.dailymotion.com/video/x1xlf8_gabriel-veyre-duel-au-pistolet_shortfilms

Celui de Clémenceau peut etre ""J"" tiré du petit journal "Paris"



Un autre



Puis aprés  duel olympiques meme position balles de cire" JO " de Londre 1908



Et d'autres





http://catalogue-lumiere.com/duel-au-pistolet-longueur-12-metres/

Dans les villes il y avait des salles de sport "" sport, escrime, tir ""

Le tir a la cible  au pistolet revolver comme on le connait date de quand ??

lolo30 a écrit:Tu n'a pas un membre du ROW compétent en armorique ?

Il y en a même plusieurs, dont certains m'ont déjà proposé de me "coacher", mais pour l'instant je ne suis pas décidé. Un jour peut-être...

...le tir au pistolet sur cible= au moins dès le XIXème siècle, ...en 1880 Pierre de Coubertin était un des champions mondiaux, l'épreuve fit partie des 1ers JO à Athènes:

"Cinq épreuves de tir, deux au fusil et trois au pistolet, sont disputées sur le stand de tir de Kallithea..."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeux_olympiques_d%27%C3%A9t%C3%A9_de_1896

Quant aux cibles-cartons elles s'inspirent sans doute des cibles de tir à l'arc, des jeux de fléchettes, voire du tir forain:

carte postale de 1901:

Pour les revolvers , entrainement dans les stands de l'armée & les pas de tir, fin XIXème:

ici des artilleurs:


idem pour la police...

Merci Gringo, encore un post comme je les aime. Je ne savais pas que le duel avait été une discipline Olympique.

+1

cette discipline, de "duel", s'appelle le "tir d'assaut "

C'est loin d'être complet mais il y a déjà des indication importantes.
Pour le moment je "mascagne" avec mes sites parce que mon hébergeur va fermer le 16 novembre. J'ai donc d'ores et déjà changé d'adresse courriel. Ma BAL voila se fermera le 12 janvier 2016. Je reçois donc tous les messages sur ma nouvelle boite.
C'est pourquoi mon feuilleton du géomètre-espion s'est ralenti en production mais je fais tout pour que les tutos que j'ai mis à disposition des membres intéressés puissent rester accessibles.
Mais pour cette question de la prise en main d'un revolver OW en vue du tir au posé à bras franc - le tir au posé cela ne veut pas dire le tir appuyé mais le tir "en visant"- il y a déjà ce tuto qui aborde aussi le départ du coup et la prise de position initiale et son "réglage" en utilisant le pied arrière.
Si cela peut être utile...

Ringo a écrit: Il y en a même plusieurs, dont certains m'ont déjà proposé de me "coacher", mais pour l'instant je ne suis pas décidé. Un jour peut-être...

C'est cool !  

Dr King Schultz a écrit:Merci Gringo, encore un post comme je les aime. Je ne savais pas que le duel avait été une discipline Olympique. +1

Tu me l'enlèves de la bouche.

Ce qu'il y a de marrant c'est que les duels sont passés de l'épée au pistolet mais les duellistes ont gardé à peu près la même position. Comme si on devait le bras franc à l'escrime, lol.

Le tir en sport olympique je comprends mais le duel je n'aurais jamais imaginé non plus ... l'ancêtre du Paint ball ...

Cobravif a écrit:[justify]Sur un autre forum, un membre avait un petite souci avec la prise en main d'un revolver. J4avais été conduit à rédiger le petit mémo suivant :... Si cela peut être utile...

Je regarde ça et je te dis ... en tout cas merci à tous pour votre aide.

Après avoir lu le tuto de Cobra qui est très bien fait et très clair, je confirme que j'ai du mal avec la tenue académique du revolver ... Je vais tenter de m'exercer pour voir si je m'habitue ...