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Question de bronzage

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Message par Tombstone Kilmer Mer 4 Fév 2015 - 8:02

Bonjour à tous,
Une question que je me pose depuis un moment. Les pistolets type Kentucky, Patriot étaient-ils bronzés au 19ème siècle?
Je suis tenté par un Patriot, ayant déjà eu un Kentucky ds ma lointaine jeunesse!Pour le Patriot,auriez vs un fabricant à me conseiller? Je connais Ardesa.
Par contre, je lis de tt sur le net, pistolet ayant existé ou non?
Merci les gars, pour vos réponses!

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Message par Cobravif Mer 4 Fév 2015 - 8:57

On connaît depuis qu'on forge le fer l'intérêt de l'oxyde ferreux Fe3 O4 pour protéger le métal contre les attaques de l'oxyde ferrique Fe2 O3.
Le ferreux, c'est la couche noire que l'on crée sur le fer ou l'acier poli en le traitant avec des produits et/ou de la chaleur. Le ferrique, c'est la rouille.
Mais au XIXe siècle, une fois le canon fini et poli, on ne le faisait pas re-chauffer pour générer de l'oxyde ferreux qu'on aurait huilé on préférait le traiter aux eaux fortes (acides doux) et aux huiles comme l'huile de benjoin.
On laissait certaines pièces trempées "doux" après polissage (boitiers de mécanismes par exemple) dans leur aspect jaspé qui est une coloration naturelle de certains aciers à une température donnée. Ces bronzages étaient souvent peu durables. Avec les bronzages magnétiques actuels on obtient une oxydation du métal en profondeur sans chauffage qui modifierait la structure du canon ou le dé-dresserait.
Donc il n'y a aucune aberration à voir des armes d'époque bronzées et on peut être sûr que les armes neuves comme les Kentucky avaient une forme de bronzage. Alors pour les copies ou répliques, protégeons nos canons et platines si nos armes sortent des vitrines pour aller chanter leurs mélodies dans les champs de tirs de nos belles campagnes de France.

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Message par Tombstone Kilmer Mer 4 Fév 2015 - 9:09

Bonjour Cobra et merci pour l'explication tjrs fouillée. Perso,j'aime bien le côté poli blanc,qui n'est pas faux, vu que d'après ce que tu dis le bronzage pouvait disparaitre.
J'aime bien le look des Patriots mais ont-ils existé?

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Message par timmons Mer 4 Fév 2015 - 9:18

le poli blanc est plutôt une coutume militaire européenne qui donnait uniformément le même à toutes les armes d'une unité au prix d'un entretien rigoureux.

les armes américaines étaient généralement bronzées, ( hormis le Springfield toutes les armes de la guerre civile étaient bronzées.)

de nos jours on voit souvent des Remington et des Colt polis à blanc par leur proprios, c'est un choix personnel mais une hérésie sur le plan historique.

sous reserve je crois savoir que le Patriot de Ardesa n'est pas historique.
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Message par Cobravif Mer 4 Fév 2015 - 9:29

Entièrement d'accord avec Timmons. Et même pour les Springfield, qui étaient  en général traités poli parce que les modes européennes semblaient avoir frappé en Amérique du Nord (on le voit avec les uniformes de l'unité de Zouaves de New York), même pour les Springfield, donc, j'en ai vu un dans une famille états-unienne qui n'avait plus rien pour fixer la baïonnette et dont le canon était bronzé gris anthracite et la platine bleuie. Je n'ai pas de détail sur son origine mais j'ai l'impression qu'il s'agissait d'une arme achetée aux surplus de l'armée après la guerre civile, et qui a été "civilianisée" en enlevant le porte-baïonnette et en bronzant le canon et la platine.
Mais il est vrai que ceux des musées sont en général polis.

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Message par Tombstone Kilmer Mer 4 Fév 2015 - 10:21

Ok,merci à tous les deux,c'est clair!!
Pour l existence du patriot,je lis de tout,à fouiller!

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Message par Cobravif Mer 4 Fév 2015 - 13:01

Le pistolet Patriot est une création de chez Ardesa. Il ne représente pas vraiment une arme ayant existé. On y retrouve un peu la forme d'un Kentucky mais il existe avec un stecher. Si on tient à l'historique il me semble ne pas remplir le contrat. Mais s'il s'agit de tirer pour faire du point, il faut voir.


Dernière édition par Cobravif le Mer 4 Fév 2015 - 13:05, édité 1 fois (Raison : Correction de coquilles et compléments de texte.)

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Message par Tombstone Kilmer Mer 4 Fév 2015 - 14:00

Re!Merci pour ton avis.Je suis perplexe.Un de nos ami poudreux à fait un post sur notre forum,il pense qu'il a existé:
Saurais tu ce qu est le Shenendoah par rapport au Kentucky?::

par Gran'pa Jef le Ven 20 Jan 2012 - 9:38
Le Patriot est l'évolution d'un pistolet d'origine anglaise qui a donné le Kentucky, puis a été modifié par les divers armuriers américains et fort utilisé pendant la guerre d'indépendance, d'où son nom.
Il est au pistolet Kentucky ce que le Shenendoah et au fusil Ken.
Comparé à un Kentucky, dans la même gamme de prix, il a le gros avantage d'avoir un stecher, mais il est assez lourd et fatigue vite le bras. C'est une des raisons pour lesquelles on le voit peu en Kuchenreuter.
Mais c'est un flingue sympa qui a de la gueule.
Qui plus est Ardesa est un fabriquant d'armes très sérieux. Ce n'est pas la finition Peder., mais ça tire aussi bien (à mon niveau...)! J'ai un pistolet Ken et un fusil Shenendoah de chez eux et j'en suis ravi.
Un peu de technique:
Calibre 45
PAS 1:16"
RAYURES:8
CANON:248mm
LONGUEUR: 394mm
POIDS: 1300 g
BOULET cal.440
CALEPIN GRAS: diam25mm; épaisseur 0,20mm
CHARGE: de 13/15GRN de Suisse 1 (4F) à 18/21 GRN de Suisse 2 (3F);
CHEMINEE: ARDESA #20608.
Cartons pleins à toi

Jef
.

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Message par zorgo89 Mer 4 Fév 2015 - 14:52

je viens de m’offrir un kentucky de chez ardessa
qu"il ait ou non existé le patriote me tape également dans l’œil, de par son aspect bois laiton et la clavette
le point délicat la hausse qui fait moderne.
a marié avec un hawken (c'est mon avis sourire116 )

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Message par Tombstone Kilmer Mer 4 Fév 2015 - 15:20

zorgo89 a écrit:je viens de m’offrir un kentucky de chez ardessa
qu"il ait ou non existé le patriote me tape également dans l’œil, de par son aspect bois laiton et la clavette
le point délicat la hausse qui fait moderne.
a marié avec un hawken (c'est mon avis sourire116 )

Salut Zorgo,
Le Kentucky était en kit ou pas?Si oui,as tu rencontré des pb avec?Ceci dit,j'aime bcp le laiton et évidemment la clavette.Je lui trouve un beau profil.
Merci

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Message par Cobravif Mer 4 Fév 2015 - 17:48

Ce qui m'intrigue, c'est que que ce soit le Patriot ou le Shenandoah, les seules références que j'en aie trouvé, ce sont des armes à poudre noire fabriquées par Ardesa. Je n'ai as souvenir d'avoir entendu parler d'une telle arme, même aux États-Unis, mais je ne sais pas tout.

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Message par Tombstone Kilmer Mer 4 Fév 2015 - 18:54

Cobravif a écrit:
Ce qui m'intrigue, c'est que que ce soit le Patriot ou le Shenandoah, les seules références que j'en aie trouvé, ce sont des armes à poudre noire fabriquées par Ardesa. Je n'ai as souvenir d'avoir entendu parler d'une telle arme, même aux États-Unis, mais je ne sais pas tout.
Re!Merci pour tes recherches. Alcooliques03 Alcooliques03 Effectivement c'est troublant!!!!
Le forum est peut-être infiltré par un agent Ardesa!!

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Message par zorgo89 Mer 4 Fév 2015 - 21:18

Tombstone Kilmer a écrit:

zorgo89 a écrit:je viens de m’offrir un kentucky de chez ardessa
qu"il ait ou non existé le patriote me tape également dans l’œil, de par son aspect bois laiton et la clavette
le point délicat la hausse qui fait moderne.
a marié avec un hawken (c'est mon avis sourire116 )



Salut Zorgo,
Le Kentucky était en kit ou pas?Si oui,as tu rencontré des pb avec?Ceci dit,j'aime bcp le laiton et évidemment la clavette.Je lui trouve un beau profil.
Merci

il était tous monté un assemblage de qualité pour un prix raisonnable le bois de cross me semble de bonne facture bien que ce ne soit pas un bois noble
type noyer ou chêne

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Message par Tombstone Kilmer Jeu 5 Fév 2015 - 6:31

Merci pour ta réponse!! Alcooliques03 Alcooliques03

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Message par Cobravif Jeu 5 Fév 2015 - 7:48

Dans l'article suivant, il y a des photo de fusils Kentucky et Pennsylvanien d'époque où l'on voit qu'ils sont bronzés.
Le Long Rifle de Pennsylvanie.

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Message par Tombstone Kilmer Jeu 5 Fév 2015 - 8:16

Cobravif a écrit:Dans l'article suivant, il y a des photo de fusils Kentucky et Pennsylvanien d'époque où l'on voit qu'ils sont bronzés.
Le Long Rifle de Pennsylvanie.
Merci Cobra!Tu prends des risques!!
De bien belles armes et effectivement bronzées!

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Message par Cobravif Jeu 5 Fév 2015 - 10:23

Pas du tout. Comme pour l'article de Shapiro sur le rechargement à poudre noire, j'ai demandé l'autorisation de l'auteur. C'est lui qui m'a envoyé les fichiers des photos. Son article est posté sur l'internet et c'est comme ça que j'ai pu retrouver ses coordonnées.

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Message par Tombstone Kilmer Jeu 5 Fév 2015 - 11:16

Parfait!!! Alcooliques03 chargez ! chargez !

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