Question de bronzage
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Question de bronzage
Bonjour à tous,
Une question que je me pose depuis un moment. Les pistolets type Kentucky, Patriot étaient-ils bronzés au 19ème siècle?
Je suis tenté par un Patriot, ayant déjà eu un Kentucky ds ma lointaine jeunesse!Pour le Patriot,auriez vs un fabricant à me conseiller? Je connais Ardesa.
Par contre, je lis de tt sur le net, pistolet ayant existé ou non?
Merci les gars, pour vos réponses!
Une question que je me pose depuis un moment. Les pistolets type Kentucky, Patriot étaient-ils bronzés au 19ème siècle?
Je suis tenté par un Patriot, ayant déjà eu un Kentucky ds ma lointaine jeunesse!Pour le Patriot,auriez vs un fabricant à me conseiller? Je connais Ardesa.
Par contre, je lis de tt sur le net, pistolet ayant existé ou non?
Merci les gars, pour vos réponses!
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Tombstone Kilmer
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Re: Question de bronzage
On connaît depuis qu'on forge le fer l'intérêt de l'oxyde ferreux Fe3 O4 pour protéger le métal contre les attaques de l'oxyde ferrique Fe2 O3.
Le ferreux, c'est la couche noire que l'on crée sur le fer ou l'acier poli en le traitant avec des produits et/ou de la chaleur. Le ferrique, c'est la rouille.
Mais au XIXe siècle, une fois le canon fini et poli, on ne le faisait pas re-chauffer pour générer de l'oxyde ferreux qu'on aurait huilé on préférait le traiter aux eaux fortes (acides doux) et aux huiles comme l'huile de benjoin.
On laissait certaines pièces trempées "doux" après polissage (boitiers de mécanismes par exemple) dans leur aspect jaspé qui est une coloration naturelle de certains aciers à une température donnée. Ces bronzages étaient souvent peu durables. Avec les bronzages magnétiques actuels on obtient une oxydation du métal en profondeur sans chauffage qui modifierait la structure du canon ou le dé-dresserait.
Donc il n'y a aucune aberration à voir des armes d'époque bronzées et on peut être sûr que les armes neuves comme les Kentucky avaient une forme de bronzage. Alors pour les copies ou répliques, protégeons nos canons et platines si nos armes sortent des vitrines pour aller chanter leurs mélodies dans les champs de tirs de nos belles campagnes de France.
Le ferreux, c'est la couche noire que l'on crée sur le fer ou l'acier poli en le traitant avec des produits et/ou de la chaleur. Le ferrique, c'est la rouille.
Mais au XIXe siècle, une fois le canon fini et poli, on ne le faisait pas re-chauffer pour générer de l'oxyde ferreux qu'on aurait huilé on préférait le traiter aux eaux fortes (acides doux) et aux huiles comme l'huile de benjoin.
On laissait certaines pièces trempées "doux" après polissage (boitiers de mécanismes par exemple) dans leur aspect jaspé qui est une coloration naturelle de certains aciers à une température donnée. Ces bronzages étaient souvent peu durables. Avec les bronzages magnétiques actuels on obtient une oxydation du métal en profondeur sans chauffage qui modifierait la structure du canon ou le dé-dresserait.
Donc il n'y a aucune aberration à voir des armes d'époque bronzées et on peut être sûr que les armes neuves comme les Kentucky avaient une forme de bronzage. Alors pour les copies ou répliques, protégeons nos canons et platines si nos armes sortent des vitrines pour aller chanter leurs mélodies dans les champs de tirs de nos belles campagnes de France.
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Re: Question de bronzage
Bonjour Cobra et merci pour l'explication tjrs fouillée. Perso,j'aime bien le côté poli blanc,qui n'est pas faux, vu que d'après ce que tu dis le bronzage pouvait disparaitre.
J'aime bien le look des Patriots mais ont-ils existé?
J'aime bien le look des Patriots mais ont-ils existé?
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Tombstone Kilmer
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Re: Question de bronzage
le poli blanc est plutôt une coutume militaire européenne qui donnait uniformément le même à toutes les armes d'une unité au prix d'un entretien rigoureux.
les armes américaines étaient généralement bronzées, ( hormis le Springfield toutes les armes de la guerre civile étaient bronzées.)
de nos jours on voit souvent des Remington et des Colt polis à blanc par leur proprios, c'est un choix personnel mais une hérésie sur le plan historique.
sous reserve je crois savoir que le Patriot de Ardesa n'est pas historique.
les armes américaines étaient généralement bronzées, ( hormis le Springfield toutes les armes de la guerre civile étaient bronzées.)
de nos jours on voit souvent des Remington et des Colt polis à blanc par leur proprios, c'est un choix personnel mais une hérésie sur le plan historique.
sous reserve je crois savoir que le Patriot de Ardesa n'est pas historique.
timmons- Quinte
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Re: Question de bronzage
Entièrement d'accord avec Timmons. Et même pour les Springfield, qui étaient en général traités poli parce que les modes européennes semblaient avoir frappé en Amérique du Nord (on le voit avec les uniformes de l'unité de Zouaves de New York), même pour les Springfield, donc, j'en ai vu un dans une famille états-unienne qui n'avait plus rien pour fixer la baïonnette et dont le canon était bronzé gris anthracite et la platine bleuie. Je n'ai pas de détail sur son origine mais j'ai l'impression qu'il s'agissait d'une arme achetée aux surplus de l'armée après la guerre civile, et qui a été "civilianisée" en enlevant le porte-baïonnette et en bronzant le canon et la platine.
Mais il est vrai que ceux des musées sont en général polis.
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Re: Question de bronzage
Ok,merci à tous les deux,c'est clair!!
Pour l existence du patriot,je lis de tout,à fouiller!
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Tombstone Kilmer
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Re: Question de bronzage
Le pistolet Patriot est une création de chez Ardesa. Il ne représente pas vraiment une arme ayant existé. On y retrouve un peu la forme d'un Kentucky mais il existe avec un stecher. Si on tient à l'historique il me semble ne pas remplir le contrat. Mais s'il s'agit de tirer pour faire du point, il faut voir.
Dernière édition par Cobravif le Mer 4 Fév 2015 - 13:05, édité 1 fois (Raison : Correction de coquilles et compléments de texte.)
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Re: Question de bronzage
Re!Merci pour ton avis.Je suis perplexe.Un de nos ami poudreux à fait un post sur notre forum,il pense qu'il a existé:
Saurais tu ce qu est le Shenendoah par rapport au Kentucky?::
par Gran'pa Jef le Ven 20 Jan 2012 - 9:38
Le Patriot est l'évolution d'un pistolet d'origine anglaise qui a donné le Kentucky, puis a été modifié par les divers armuriers américains et fort utilisé pendant la guerre d'indépendance, d'où son nom.
Il est au pistolet Kentucky ce que le Shenendoah et au fusil Ken.
Comparé à un Kentucky, dans la même gamme de prix, il a le gros avantage d'avoir un stecher, mais il est assez lourd et fatigue vite le bras. C'est une des raisons pour lesquelles on le voit peu en Kuchenreuter.
Mais c'est un flingue sympa qui a de la gueule.
Qui plus est Ardesa est un fabriquant d'armes très sérieux. Ce n'est pas la finition Peder., mais ça tire aussi bien (à mon niveau...)! J'ai un pistolet Ken et un fusil Shenendoah de chez eux et j'en suis ravi.
Un peu de technique:
Calibre 45
PAS 1:16"
RAYURES:8
CANON:248mm
LONGUEUR: 394mm
POIDS: 1300 g
BOULET cal.440
CALEPIN GRAS: diam25mm; épaisseur 0,20mm
CHARGE: de 13/15GRN de Suisse 1 (4F) à 18/21 GRN de Suisse 2 (3F);
CHEMINEE: ARDESA #20608.
Cartons pleins à toi
Jef
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SASS # 91768 http://stsm.forumgratuit.org/
Saurais tu ce qu est le Shenendoah par rapport au Kentucky?::
par Gran'pa Jef le Ven 20 Jan 2012 - 9:38
Le Patriot est l'évolution d'un pistolet d'origine anglaise qui a donné le Kentucky, puis a été modifié par les divers armuriers américains et fort utilisé pendant la guerre d'indépendance, d'où son nom.
Il est au pistolet Kentucky ce que le Shenendoah et au fusil Ken.
Comparé à un Kentucky, dans la même gamme de prix, il a le gros avantage d'avoir un stecher, mais il est assez lourd et fatigue vite le bras. C'est une des raisons pour lesquelles on le voit peu en Kuchenreuter.
Mais c'est un flingue sympa qui a de la gueule.
Qui plus est Ardesa est un fabriquant d'armes très sérieux. Ce n'est pas la finition Peder., mais ça tire aussi bien (à mon niveau...)! J'ai un pistolet Ken et un fusil Shenendoah de chez eux et j'en suis ravi.
Un peu de technique:
Calibre 45
PAS 1:16"
RAYURES:8
CANON:248mm
LONGUEUR: 394mm
POIDS: 1300 g
BOULET cal.440
CALEPIN GRAS: diam25mm; épaisseur 0,20mm
CHARGE: de 13/15GRN de Suisse 1 (4F) à 18/21 GRN de Suisse 2 (3F);
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Re: Question de bronzage
je viens de m’offrir un kentucky de chez ardessa
qu"il ait ou non existé le patriote me tape également dans l’œil, de par son aspect bois laiton et la clavette
le point délicat la hausse qui fait moderne.
a marié avec un hawken (c'est mon avis )
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Re: Question de bronzage
zorgo89 a écrit:je viens de m’offrir un kentucky de chez ardessa
qu"il ait ou non existé le patriote me tape également dans l’œil, de par son aspect bois laiton et la clavette
le point délicat la hausse qui fait moderne.
a marié avec un hawken (c'est mon avis )
Salut Zorgo,
Le Kentucky était en kit ou pas?Si oui,as tu rencontré des pb avec?Ceci dit,j'aime bcp le laiton et évidemment la clavette.Je lui trouve un beau profil.
Merci
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Re: Question de bronzage
Ce qui m'intrigue, c'est que que ce soit le Patriot ou le Shenandoah, les seules références que j'en aie trouvé, ce sont des armes à poudre noire fabriquées par Ardesa. Je n'ai as souvenir d'avoir entendu parler d'une telle arme, même aux États-Unis, mais je ne sais pas tout.
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Re: Question de bronzage
Re!Merci pour tes recherches. Effectivement c'est troublant!!!!Cobravif a écrit:Ce qui m'intrigue, c'est que que ce soit le Patriot ou le Shenandoah, les seules références que j'en aie trouvé, ce sont des armes à poudre noire fabriquées par Ardesa. Je n'ai as souvenir d'avoir entendu parler d'une telle arme, même aux États-Unis, mais je ne sais pas tout.
Le forum est peut-être infiltré par un agent Ardesa!!
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Re: Question de bronzage
Tombstone Kilmer a écrit:zorgo89 a écrit:je viens de m’offrir un kentucky de chez ardessa
qu"il ait ou non existé le patriote me tape également dans l’œil, de par son aspect bois laiton et la clavette
le point délicat la hausse qui fait moderne.
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Salut Zorgo,
Le Kentucky était en kit ou pas?Si oui,as tu rencontré des pb avec?Ceci dit,j'aime bcp le laiton et évidemment la clavette.Je lui trouve un beau profil.
Merci
il était tous monté un assemblage de qualité pour un prix raisonnable le bois de cross me semble de bonne facture bien que ce ne soit pas un bois noble
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Re: Question de bronzage
Dans l'article suivant, il y a des photo de fusils Kentucky et Pennsylvanien d'époque où l'on voit qu'ils sont bronzés.
Le Long Rifle de Pennsylvanie.
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Re: Question de bronzage
Merci Cobra!Tu prends des risques!!Cobravif a écrit:Dans l'article suivant, il y a des photo de fusils Kentucky et Pennsylvanien d'époque où l'on voit qu'ils sont bronzés.Le Long Rifle de Pennsylvanie.
De bien belles armes et effectivement bronzées!
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Re: Question de bronzage
Pas du tout. Comme pour l'article de Shapiro sur le rechargement à poudre noire, j'ai demandé l'autorisation de l'auteur. C'est lui qui m'a envoyé les fichiers des photos. Son article est posté sur l'internet et c'est comme ça que j'ai pu retrouver ses coordonnées.
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