Ante Patersonem

par **Patibulaire** Mer 9 Avr 2014 - 11:55

Tous les ouvrages que j'ai pu lire jusqu'à présent sur le sujet (et il y en a un tas !) m'ont toujours amené à croire qu'après avoir observé la roue du bateau sur lequel il était matelot, Samuel Colt s'était aussitôt lancé dans la fabrication de revolvers, en l'occurrence les Patersons.

En fait, le magnifique ouvrage dont j'ai parlé dans un autre post "Samuel Colt, Arms, Art, and Invention", m'a appris que le premier projet de Colt a été en réalité la fabrication d'un fusil à barillet en calibre .36, dont il confia la fabrication à Anson Chase à Hartford.

Le premier prototype dont vous verrez la photo ci-dessous a été fabriqué en 1831. Un second prototype en calibre .30 fut construit en 1832, suivi d'un troisième en 1834, construit cette fois par A. T. Baxter à Baltimore, en calibre .52, puis un quatrième en 1834-35 construit par John Pearson en calibre .66 à canon lisse, et enfin un cinquième en 1835, à nouveau en calibre .36.

Il n'y eu apparemment pas de véritable commercialisation de ces armes, en raison de trop nombreux problèmes de départ en chaîne.

C'est seulement en 1835 que Colt se mit en tête de produire un revolver dont le premier prototype (voir photo ci-dessous) fut également construit par Pearson. Il continua cependant parallèlement à produire d'autre prototypes d'armes longues .53 et .35 (quelle variété de calibres !!!).

Tous les prototypes de revolvers et d'armes longues sont photographiés dans l'ouvrage précités. Ils ont tous été donnés par la veuve de Colt au Wadsworth Athenneum Museum of Art en 1905.

Ante Patersonem _4090010

Premier protoype de fusil en 1831

Ante Patersonem _4090011

Premier prototype de revolver en 1835

par **Ringo** Mer 9 Avr 2014 - 12:14

Décidément, ce livre est une mine.
Il va falloir que je me le fasse offrir dès que possible.
Coucou21

par **Duncan OXBURRY** Mer 9 Avr 2014 - 15:00

Merci Pat de ce petit rappel de la fertilité de Samuel Colt et de son opiniâtreté à produire une arme qui apporte une réponse dans la répétition, problème des armes à un coup de l'époque.

par **Col. Mortimer** Mer 9 Avr 2014 - 20:16

Bonsoir tous,

Patibulaire a écrit:Tous les ouvrages que j'ai pu lire jusqu'à présent sur le sujet (et il y en a un tas !) m'ont toujours amené à croire qu'après avoir observé la roue du bateau sur lequel il était matelot, Samuel Colt s'était aussitôt lancé dans la fabrication de revolvers, en l'occurrence les Patersons.
En fait, le magnifique ouvrage dont j'ai parlé dans un autre post "Samuel Colt, Arms, Art, and Invention", m'a appris que le premier projet de Colt a été en réalité la fabrication d'un fusil à barillet en calibre .36, dont il confia la fabrication à Anson Chase à Hartford.

Duncan OXBURRY a écrit:Merci Pat de ce petit rappel de la fertilité de Samuel Colt et de son opiniâtreté à produire une arme qui apporte une réponse dans la répétition, problème des armes à un coup de l'époque.

Serait-il déplacé de signaler ici que sur le bateau en question il eut maintes fois l'occasion de se trouver en présence des armes pondues et inventées par Elisha Collier ce qui l'intéressa grandement et au plus haut point, que pour ce qui est de la reconnaissance de ses dons d'inventeur génial je critique pas le côté farce, mais pour le fair-play, y aurait quand même à dire en rendant à César ce qui appartient à César et à Jules ce qui appartient à jules.......

Sam. Colt était un plagiaire et commerçant très habile doublé d'un lobbyiste hors paire et particulièrement doué pour la publicité mais de là à en faire l'inventeur génial de ce genre d'outils il y a un pas que je ne franchirais pas: il n'a fait que mettre des capsules au fulminate sur l'invention d'un autre après de vagues adaptations si on veut faire un raccourci simple.... Accord07

Je sais, je vais finir par être banni de ce forum: je déteste Custer, j'exècre Sheridan, je vomis Bowie, je trouve piteux le grand Davy Crockett s'est fait prendre à son propre jeu, Wyatt Earp et sa clique (bande ?) est loin d'être une de mes idoles, Colt devrait être déboulonné de son piédestal et de nombreux autres héros du ROW sont dans ce cas là.

Tout le monde est en admiration devant mais il n'empêche qu'historiquement et si on regarde les choses objectivement et avec honnêteté................................................ on ne peut que se poser des questions auxquelles aucun de ses thuriféraires, idolâtres ou panégyristes acharnés n'ont encore répondu avec honnêteté sauf en citant des références lues dans tel ou tel livre à la gloire de celui-ci ou encore de celui-là, bien entendu des gens absolument sans à priori cela va de soi.... MDR19

Cela ne retire rien à son histoire et sa production mais comme on dit dans mon village: "qui n'entend..................................... "... MDR19

D.M.

par **Ringo** Mer 9 Avr 2014 - 21:06

Ce forum, Colonel, est consacré aux répliques d'armes Old West, et non à la gloire d'un fabricant, d'un militaire, ou de quelqu'autre personnage historique.
Chacun y a droit à ses opinions et à ses préférences, dès l'instant où il sait les exprimer sans attaquer les autres membres. On peut même y critiquer Uberti, Pietta, Pedersoli, Palmetto, Armi San Paolo, et consorts, sans risquer aucune foudre.

Pour ma part, et pour en venir au sujet qui t'irrite, je ne connais aucun industriel, inventeur génial ou ingénieur de talent, qui soit un enfant de chœur.
Il est de notoriété publique que des armes à feu à barillet ont existé bien avant que Colt ne se lance, et qu'il en connaissait l'existence, voire la technique de fonctionnement. Certains exemplaires faisaient partie de sa collection personnelle. Avant même d'être exposés dans un musée, ils ont vu leurs photos incluses dans des ouvrages comme "Colonel Colt and the Tower of London" (je le cite parce que j'en possède un exemplaire et que je peux donc prouver ce que j'avance).
Au-delà de la personne de Samuel Colt, ce qui nous intéresse particulièrement ici, c'est sa production, et les répliques de ses originaux.
Pour le reste, il a su être au bon endroit au bon moment avec les bons arguments, en excellent homme d'affaires qu'il était devenu après plusieurs échecs.

Enfin, pour ce qui est de te bannir, je ne me souviens pas que le sujet ait été évoqué un jour, et je ne vois pas jusqu'à ce jour ce qui pourrait le justifier. J'ajoute à toutes fins utiles que je m'y opposerais vigoureusement, le cas échéant. Alcooliques03

PS : n'oublions tout de même pas : Ante Patersonem Graemlin

par **Cobravif** Mer 9 Avr 2014 - 21:32

Holà ! Le 1er avril est passé ! Vous n'allez tout de même pas ouvrir un duel aux revolvers à poudre noire !
Que Samuel Colt ait tiré profit des inventions de prédécesseurs comme l'a fait Albert Einstein avec les travaux de Henri Poincaré qui est le vrai père de la théorie de la relativité ne doit pas faire oublier que M. Le Mat est l'inventeur d'une arme qui est le vrai chameau des revolvers.
Comme le chameau, c'est très multifonction, sobre et endurant, pas forcément très élégant, assez cher et surtout plus qu'inhabituel. Et cela permet des expériences amusantes qui rompent la monotonie du tir plan-plan imposée par les règles et régimes des stands de tir officiels.
Par exemple en ce moment, en plein travaux de bucheronnage, je porte en permanence - dehors bien sûr - mon Le Mat chargé uniquement en son canon lisse avec une forte charge de chevrotines Gomcogne. Ma femme a vu une énorme couleuvre de Montpellier qui vaquait près de l'entrée de mon atelier. Les ophidiens de de toute écaille la mettent en crise terrible, même en photo. Je dois même éliminer les pubes Fidji dans les magazines qu'elle lit. Et comme je n'ai pas envie de trimbaler la tronçonneuse ET le calibre 16 , je porte mon Le Mat dans son étui "jambon de Bayonne" modèle arsenal de Rochefort 1859. En priant le GADLU de ne pas me mettre nez à museau avec cette pauvre bête que je ne souhaite pas devoir renvoyer en enfer ou au jardin d’Éden.
Et mon colt 1851 ne peut pas me rendre le service que me rend mon Le Mat en ce moment.

par **Ringo** Mer 9 Avr 2014 - 21:40

La couleuvre de Montpellier serait-elle plus féroce que ses congénères d'autres origines, Cobravif ? Si mes souvenirs d'école primaire, bien que lointains, sont exacts, la couleuvre est un reptile inoffensif et méfiant, voire peureux, qui ne risque pas de sauter sur le pékin qui passe pour l'avaler, l'étouffer, ni même le mordre.
Maintenant, on peut en dire autant des souris et des grenouilles, qui déclenchent pourtant les unes comme les autres des crises de hurlement et de panique nous permettant à bon compte de passer pour des héros...
What a Face

par **Col. Mortimer** Mer 9 Avr 2014 - 22:04

Bonsoir Ringo, Bonsoir Cobravif,

Non, il n'y aura pas encore de duel cette année à OK. ROW, je n'ai pas encore prévu cette éventualité, de toute façon mon Patriot est entièrement démonté pour réfection de bidouilles et des trempes et cémentations... MDR10

Il se trouve que la couleuvre de Montpellier est la seule couleuvre venimeuse présente en France, son venin est loin d'être celui d'une vipère par exemple et elle ne possède pas de crochets semblables mais elle mord tout de même. Pi c'est toujours désagréable de se retrouver avec un bidule de quelquefois près de deux mètres sous le nez alors qu'on est tranquillement en train de préparer le bois pour la cabane à sucre comme le fait Cobravif en ce moment. Déjà qu'il est bien temps de bucheronner avant que n'arrive l'hiver et la saison du sirop si en plus on doit être dérangé par ces mangeuses de lézards...... :lol:

D.M.

par **Ringo** Mer 9 Avr 2014 - 22:13

Dans ce cas, je fais bien de ne pas trop m'approcher de Montpellier... j'ai déjà assez à faire avec les souris et batraciens costarmoricains.
Ca tombe bien que ton Patriot soit en morceaux, ma provision de poudre noire, de balles et d'amorces est à zéro. Et on ne peut même pas envisager une bataille de boules de neige ce temps-ci. Il ne nous resterait que le picol'dames...
A étudier...
Ante Patersonem Berurier

par **Dr King Schultz** Mer 9 Avr 2014 - 22:15

...qui fait partie des animaux protégés...

A part le Le Mat il existe de très bons répulsifs Wink

par **Cobravif** Mer 9 Avr 2014 - 22:20

La couleuvre de Montpellier est assez agressive.
Sans doute parce qu'elle est très belle, plus que les autres que l'on croise aussi ici près de Toulouse. Personnellement, je le leur veux pas de mal. Je n'en dirais pas autant des petites vipères dont j'ai tué deux exemplaire en deux semaines dans mon atelier. Il faut dire que le propriétaire de la parcelle qui jouxte la mienne a fait débroussailler le champ qui était resté en maquis depuis plus de cinq ans. Les bêtes sauvages sont donc assez "dévariées", comme on dit à Nîmes.
Pour en revenir à la couleuvre de Montpellier, elle fiche le camp en silence si on ne la surprend pas. Sinon, elle fait face, lève la tête et peut mordre. Comme les couleuvres - Montpellier ou grises - qui vaquent dans mon terrain sont plutôt longues - 80 cm à 1,20 m - elles ont une assez longue portée de frappe : 30 à 40 cm. Certes une morsure de couleuvre peut sembler anodine parce qu'à part la couleuvre vipérine qui vit au bord des rivières, ces serpents n'ont pas de crochets à venin ; il faut toutefois se soigner immédiatement parce que la couleuvre qui a mordu ne peut pas se décrocher de la viande dans laquelle elle a planté ses dents. Il ne faut donc pas perdre la tête et lui faire ouvrir la bouche en appuyant sur les deux côtés de la mâchoire inférieure qui n'a pas de condyles.
Ensuite il faut se désinfecter avec un truc efficace comme la Bétadine. Bref, c'est quand même une source d'emmerdes.
Surtout dans mon cas parce que ma femme a une telle phobie que cela lui déclenche des crises telle qu'une fois cela lui a déclenché une grave crise de reins qu'elle a fragiles.
D'où la nécessité pour moi d'éradiquer tout ophidien qui ramperait dans notre "canton" personnel.

par **Cobravif** Mer 9 Avr 2014 - 22:44

Col. Mortimer a écrit:Bonsoir Ringo, Bonsoir Cobravif,

Il se trouve que la couleuvre de Montpellier est la seule couleuvre venimeuse présente en France, son venin est loin d'être celui d'une vipère par exemple et elle ne possède pas de crochets semblables mais elle mord tout de même.

D.M.

Exact. Et le venin des colubridés n'a pas du tout le même principe actif que celui des vipéridés. Il est plus emmerdant à traiter. C'est assez proche de celui des cobras. Mais eux ont des crochets et les cracheurs en plus sont capables d'asperger les yeux à plus de trois mètres. Mais bon, y en pas "de par cheu nous".
En ce qui concerne les morsures de couleuvres, le malheur veut que les sucs que contient la salive sont très corrosifs et les dents déterminent des coupures par où le venin passe. C'est pourquoi il faut réagir très vite pour ne pas laisser à la salive d'attaquer la viande.
On m'a déjà objecté que les ophidiens sont protégés. Eh bien je m'en contrefous chez moi.
Si ma femme ne voit rien, je laisse partir les couleuvres. Pourtant, deux fois, j'ai dû en tuer dans mon garage parce qu'elles me crachaient dessus au lieu de fiche le camp. Dans ces cas-là, c'est le calibre 16 Chargé à GomCogne parce que cela n'esquinte pas les bagnoles si cela rebondit. Aucune couleuvre n'y résiste à deux mètres.
Pour les vipères, j'agis différemment. Comme elles sont petites, je les traite avec un bâton. Sauf une fois où j'en ai repéré une à la fourche de mon arbre de Judée qui est juste au bord de ma terrasse. La vipère était là à hauteur de mes épaules et me considérait avec attention. Faut de bâton à portée de main, je suis simplement allé chercher un petit sabre d'infanterie Second Empire que j'ai dans un porte-parapluie. Il est bien affûté et toujours disponible. La vipère n'a rien vu venir et a fini dans mon composteur avec les restes de viande de midi. Les deux que j'ai tuées dans mon atelier, je les ai eues avec une tige filetée que j'ai prise dans une sorte de carquois où je les range. Mais les vipères de mon terrain sont de petites vipères noires.
Rien à voir avec les aspics épais de notre propriété de famille des Pyrénées, ou ceux que nous capturions vivants un copain et moi pour les vendre au pharmacien lorsque j'habitais en Bourgogne, du temps de ma jeunesse folle.
La capture de vipères vivantes et intactes destinées à l'institut Pasteur de Chalon sur Saône nous permettait de tirer sans compter à poudre noire et en 22 LR.

par **Cobravif** Mer 9 Avr 2014 - 22:48

Dr King Schultz a écrit:...qui fait partie des animaux protégés...

A part le Le Mat il existe de très bons répulsifs

Ouais, sans doute. Mais d'une part c'est encore des produits chimiques, d'autre part c'est moins rigolo. Et puis si ça se trouve ça fait aussi fuir les rapiettes* et ça j'aime bien.
* les lézards qui courent sur le murs. Les lézards-muriers, quoi ! Wink

par **Patibulaire** Jeu 10 Avr 2014 - 8:54

Tiens, je dois être mal réveillé et j'ai dû taper sur la mauvaise touche, car je viens comme chaque jour consulter les nouveaux posts du ROW, et je me retrouve sur un forum consacré aux reptiles et autres petites bêtes... scratch

par **Col. Mortimer** Jeu 10 Avr 2014 - 10:23

Bawè, ça arrive...

par **Patibulaire** Jeu 10 Avr 2014 - 11:33

Col. Mortimer a écrit:

Serait-il déplacé de signaler ici que sur le bateau en question il eut maintes fois l'occasion de se trouver en présence des armes pondues et inventées par Elisha Collier ce qui l'intéressa grandement et au plus haut point, que pour ce qui est de la reconnaissance de ses dons d'inventeur génial je critique pas le côté farce, mais pour le fair-play, y aurait quand même à dire en rendant à César ce qui appartient à César et à Jules ce qui appartient à jules.......

Sam. Colt était un plagiaire et commerçant très habile doublé d'un lobbyiste hors paire et particulièrement doué pour la publicité mais de là à en faire l'inventeur génial de ce genre d'outils il y a un pas que je ne franchirais pas: il n'a fait que mettre des capsules au fulminate sur l'invention d'un autre après de vagues adaptations si on veut faire un raccourci simple....

D.M.

Colonel, dans l'ouvrage objet de ce post, ainsi que dans de nombreux autres, il n'est pas dit que Colt a inventé l'arme à barillet, et il est bien fait référence à Collier et d'autres. Ce qui lui est attribué après avoir vu la roue de bateau avec ses poignées et la corde fixée à l'une d'entre elles pour maintenir le cap, est l'idée de la rotation et du blocage du barillet actionnés par l'armement du chien, alors que sur les armes de ses prédécesseurs, cette rotation était effectuée manuellement. Ceci doit être vrai, puisque des brevets d'invention lui ont été accordés aussi bien en Angleterre qu'en France.

Au-delà, il est vrai que Colt était avant tout un formidable bonimenteur et homme d'affaires.

Col. Mortimer a écrit:

Je sais, je vais finir par être banni de ce forum: je déteste Custer, j'exècre Sheridan, je vomis Bowie, je trouve piteux le grand Davy Crockett s'est fait prendre à son propre jeu, Wyatt Earp et sa clique (bande ?) est loin d'être une de mes idoles, Colt devrait être déboulonné de son piédestal et de nombreux autres héros du ROW sont dans ce cas là.

D.M.

Je suis comme toi, Colonel. En petit gars du 21ème siècle confortablement installé dans mon fauteuil, je déteste entre autres les exterminateurs d'indiens ou de bisons (les seconds poursuivant d'ailleurs souvent le même but que les premiers). Mais peut-être faudrait-il se replacer dans le contexte et se demander comment nous aurions réagi si, simple habitant de l'est des Etats-Unis ou immigrant ayant fuit la famine régnant dans certains pays d'Europe et arrivant dans l'ouest pour y cultiver un lopin de terre et manger enfin à ma faim, j'avais vu ou entendu parler de familles torturées, massacrées par des indiens cherchant à se venger, même à juste titre, des blancs venus leur voler leurs terres et les priver de leurs moyens de subsistance.

Peut-être et même certainement les aurions-nous alors nous aussi détesté sans chercher plus loin le pourquoi du comment. Sans vouloir entrer dans une nouvelle polémique, notre propre histoire coloniale devrait nous amener à être moins péremptoire dans un sens ou dans l'autre...

Quant aux militaires comme Sheridan, nous en avons eu aussi de magnifiques exemples dans un passé beaucoup plus proche.

par **Duncan OXBURRY** Jeu 10 Avr 2014 - 11:51

Colonel, mon ami, j'aime trop la liberté, pour critiquer ceux qui s'expriment (même s'ils ont tort) ou tenter de leur faire avaler des couleuvres (de Montpellier, les plus grosses) !
Dans la deuxième partie du 19ème siècle, le foisonnement des idées à été tel, que tout semblait possible.
Samuel Colt, qui n’est certainement pas un saint, ni même l’inventeur du revolver (connu en Italie depuis le 16ème siècle) à eut l’intelligence (au sens américain du terme) de faire faire (la sous-traitance que nous utilisons tant aujourd’hui) puis de faire en s’entourant des hommes indispensables (dont E. Roots) et ensuite de le faire savoir ! D’inventer, en quelques sortes, le commerce moderne.
Heureusement, d’autres compétiteurs, H. Smith, Remington, Winchester, … ont également occupés le terrain, rendant la compétition plus dure et obligeant à mieux faire, plus rapidement, moins cher, plus simple, plus fiable, …
Si nous prenons, en comparaison l’Europe, les armes françaises telles que notre 73, 74, 92 sont d’un concept armurier exceptionnel. Idem pour l’Angleterre avec Webley & Scott et ses superbes Webley du Mark I au Mark VI, et l’Allemagne ….
Mais à la différence, les armes de poing européennes sont réservées à l’élite (officiers, sous-officiers) et ne servent que peu, leur vocation étant plus un symbole de commandement, alors que l’arme de poing américaine est l’arme de tous, utilisée dans toutes les situations.
C’est d’ailleurs dans ce contexte, que Samuel Colt, à ouvert puis fermé rapidement « l’usine Colt » de Londres, ayant compris toute la différence de mentalité militaire.
Si nous prenons en comparaison les trois majors du revolver américain, on s’aperçoit que Colt à toujours tenté d’avoir en permanence le leadership, même si la rigueur protestante de Remington offre un concept plus fouillé de son revolver ou que Smith & Wesson bloque le marché avec son brevet sur le barillet percé sur l’arrière.
Et lorsqu’il faudra passer à la cartouche métallique, la Colt (car S. Colt est mort) gardant l’esprit du fondateur, proposera plus vite que Remington et avec une munition plus puissante que Smith & Wesson, un revolver, moins évolué mais dont la simplicité séduira l’Intendance US !
Que l’on aime ou que l’on n’aime pas un homme, est une chose ; reconnaitre qu’il a su marqué son époque, et plus encore, puisque 150 ans après sa mort, on en parle toujours, il faut admettre que Samuel Colt devait être un sacré bonhomme !

par **Cobravif** Jeu 10 Avr 2014 - 14:04

Duncan OXBURRY a écrit:
Si nous prenons en comparaison les trois majors du revolver américain, on s’aperçoit que Colt à toujours tenté d’avoir en permanence le leadership, même si la rigueur protestante de Remington offre un concept plus fouillé de son revolver ou que Smith & Wesson bloque le marché avec son brevet sur le barillet percé sur l’arrière.

Notons que MM. Smith & Wesson avaient acheté le brevet de Rollin & White, bloquant ainsi les progrès des autres fabricants de revolvers. C'était aussi une belle manœuvre de lobbying et de guerre industrielle ...
Nous veons d'assisterà une magnifique partie de tennis "ROW-forumienne" qui a abouti à une revue des revolvers historiques en passant par la couleuvre de Montpellier à cause d'un survol de Le Mat... et tout ça pour, en revenant à Colt, aboutir en 1911 au Pistolet automatique où Colt s'est encore imposé. Parce qu'on à beau dire, le déverrouillage par canon pivotant vers le bas à l'arrière a largement fait école, plus que les systèmes magnifiques mais compliqués de Mauser et Walther ou que le remarquable ralentisseur d'ouverture par pivotement du canon de MAB pour son F1...
Bon après cette intervention pendant que je bois mon café d'après déjeuner, je repars vers mon atelier pour finir l'ajustage d'une porte...
@ +

par **Ringo** Jeu 10 Avr 2014 - 14:08

Avec tout ça, je suis de plus en plus persuadé que le "Samuel Colt, Arms, Art, and Invention" ferait bien dans ma bibliothèque.
Vivement Noël !
Ante Patersonem Pere_n11

par **Cobravif** Jeu 10 Avr 2014 - 14:10

Je sais qu'il devrait aussi me passionner, mais il faudrait que j'apprenne à lire. Wink

par **Patibulaire** Jeu 10 Avr 2014 - 16:38

Cobravif a écrit:

Notons que MM. Smith & Wesson avaient acheté le brevet de Rollin & White, bloquant ainsi les progrès des autres fabricants de revolvers. C'était aussi une belle manœuvre de lobbying et de guerre industrielle ...

Cobravif, je te précise que Rollin White était une seule et même personne, mais le pire est que ce White travaillait chez Colt, et que c'est à ce dernier qu'il présenta en premier son invention !

Pour une fois, Colt manqua d'intuition et refusa cette invention, ce qui fit que White démissionna. Il faut dire toutefois que le prototype présenté par White à Colt (voir mon post "l'erreur excusable (?) de Samuel Colt" dans "La salle") n'était pas très "engageant". MM. Smith & Wesson, eux, furent de meilleurs visdionnaires et se dépêchèrent de racheter le brevet White.

par **Cobravif** Jeu 10 Avr 2014 - 18:55

Oups ! Je me suis mal relu. J'ai mis un & intempestif.

D'autant que j'ai deux photos rigolotes d'une même arme dont la seconde, celle du bas, est le grossissement d'une partie de l'autre. On y voit que l'armurier Rollin White produisait des revolvers pour la Maison S & W.

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