Balle a comprésion.

Parmis vous tous,la balle postel(Ref Lyman 457132) donne quoi en tir,une fois passé a 11,43 mm.Evidament c'est pour un pas de 1/20" avec de grosse charge 4 ou 4,20 grammes de PN pour du 300 m.
Le moule de Pédersoli en 500 et 520 grains de sont plus dans le coups passé les 200 m(Malgrés des modifications) Je pense que cela est du a une équilibration des masses.
J'ai trouvé des ogives du type Postel de Cal 45 dans les buttes de tir a 300 et 600 m de plomb pur,donc c'est du chargement par la bouche,de plus elles sont trop faible en diamétre pour etre tiré en 45-70,de plus elles n'ont pas de "brulure au cul"par la poudre,et sont de rayure impair.
Les résidus de graisse sont bleu,donc j'en déduis balle a comprésion de type inconnu pour moi.Donc cela peut étre une nouvelle piste en balistique.
C'est vraiment dommage,que le tir PN soit"du tir en cercle fermé"J'en parle en connaisance de cause hélas.
Marclefou

Les Postell en plomb pur ne sont pas forcément tirées en Muzzleloader ; si c'est le cas elles ont été re-re-calibrées pour rentrer dans un .450-451 ; c'est ce que je fais pour un Tryon Pedersoli :  .458 puis .454 , .452 , .450 ... faut aimer la PN . Moules Hoch et Lyman mais pas la 457 132  .
Toute réduction trop sévère , du fort au faible , entraîne une déformation du nez de la balle ( ou de " l'ogive " , chère à certains ) .
Ce qui m'a rapidement amené à utiliser une balle lisse de .446 " , une fausse-bouche en nylon , un calepin en croix , pour un diamètre final de .450" .

Les calibreurs Pedersoli , à frapper , ne valent rien ; trop de déformation du nez , trop de bavures au cul de la balle .

Ces Postell ont peut-être été tirées en BPCR ; balles calepinées papier ayant perdu leur calepin à la sortie du canon , ce qui est souhaitable .
Ce que je faisais en .45-70 , balle rétreinte à .450 , calepin entouré deux tours pour un diamètre final , une fois sec , de .457 " .
Puis j'en suis arrivé au plus logique , un moule custom réglable me donnant une balle lisse : trajectoire plus tendue , précision accrue , portée augmentée .

Ces Postel ont la marque de rayure,donc logiquement pas de calepin.Pour les calibreurs je passe par Armand Nicottra.
Marclefou

de ce que j'ai pu lire ça et là certains mettent un gaz check au cul mais c'est à mon avis une erreur la balle étant prévue pour que sa jupe se déforme,elle peut par contre être patchée (le papier doit se déchirer)et être posée sur une bourre en feutre,qui amorti la poussée et amoindrit la déformation, on peut arriver à des tir de près de 800m avec cette combinaison par contre je ne me rappelle pas de la charge de poudre ni quelle poudre ,je vais essayer de rechercher

Marc tu n'as jamais essayé la Postell dans ton Hawken ?

Bonjour Marclefou

je pense avoir une réponse , si j 'ai bien compris la question
je tire avec une Gibbs Pedersoli depuis pas mal d'années , et j 'ai décidé de changer de moule ( pedersoli ) j'utilisais le
318-451 535gr flat nose , j'ai pris le 308-451 535 ( qui ne fait que 515gr ) pedersoli
a ma grande surprise l' ogive obtenue ressemble étrangement a la postell lyman

old man

marclefou a écrit:Ces Postel ont la marque de rayure,donc logiquement pas de calepin.Pour les calibreurs je passe par Armand Nicottra.
Marclefou

En fait ça dépend de la charge et de la balle : si elle est en plomb pur avec une forte charge derrière , on retrouvera des marques de rayures , peu profondes il est vrai .
Le calepin lui se sera désagrégé en confettis ou en bandes .
Je parle là de la balle calepinée genre 550 grains ; calepin en croix et fausse-bouche pour Muzzleloader .
Si les traces sont celles des rayures du canon , alors oui c'est soit une balle à compression soit une balle de BPCR .
Pour une balle de BPCR calepinée " deux tours " , je n'ai pas retrouvé de balle en butte et ne sais si les rayures sont marquées .

OLD MAN a écrit:Bonjour  Marclefou

je pense avoir une réponse , si j 'ai bien compris la question
je tire avec une Gibbs Pedersoli depuis pas mal d'années , et j 'ai décidé de changer de moule ( pedersoli ) j'utilisais le
318-451  535gr  flat nose , j'ai pris le 308-451 535 ( qui ne fait que 515gr ) pedersoli
a ma grande surprise l' ogive obtenue ressemble étrangement a la postell  lyman

                                       old man

Pas surprenant , la Postell a fait ses preuves aux 1000 yards et sur cible Buffalo .
Avec quoi recalibres-tu ?
Les calibreurs Pedersoli  " à frapper " sont une catastrophe .
Par contre après un calibrage classique RCBS-Lyman - Saeco ils sont utilisables car réguliers dans leurs deux  diamètres ( pas d'ovalisation ) ; enfin , les miens tout au moins ...
Dans mon modeste Tryon la Lyman Schmittzer de 500 grains ( 457 658 ) , une fois re-re-re calibrée , pointue , me donne de bons groupements ; il est vrai que j'ai monté une lunette .

là il y a pas mal d'infos,bon il faut lire...http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=142897&start=0&sid=74c82356de9804249b7a3a3708fcf1c3

Bon,la j'ai le cerveau qui fume!!!!!!!!!!!!!! Doc non pour la Postel,vu que du 459 avec plusieurs calibrage ne peut etre bon a 451!!!!!!! Mais peut marcher!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Marclefou

goodfire,pour le GC je n'y crois pas,c'est comme une balle durcit en Minié.
Marclefou

OLD MAN,c'est un Hawhen match au pas de 1/20" j'ai le moule de Pédersoli le USA 318-451 en 11,45 de 500 grains,et le USA 308-451 en 11,45 de 520 grains.
Mais en fait ils font des balles de 11,41 brutes de coulages,j'ai du les modifier pour avoir du 11,45 brute de coulages.
De plus leurs calibreurs sont de grosse merde,ils sont en sous cote.
Une fois modifié la balle de 500 grains j'arrive a avoir un trés bon tir a 100 m(les 13 balles ceux touches) mais a 200 m pas térrible.
La balle de 520 grains ne va pas du tout a 100 m sur le 200 m pas la peine de faire un essais.
Les trois types de balles ce resemble mais ne sont pas "idém" aux niveaux des gorges graissage,de plus par leurs nombre!!!!!!!!!!!!!!!!! Et ils ont une surface diférante aux contacts des rayures.
Je ne suis pas plus ... que Alain,ou Français,si ils le font,moi je doit pouvoir le faire aussi.
De toute façon je vais voir avec la Postel  du 45-70 si il y as de quoi faire,le hic les calibreurs que j'ai sont pour la lub-matick de RCBS en 454" 453".
Donc,c'est une affaire a suivre (je regarde déja le prix de un moule sur mesure avec la geule de la Postel,mais en 451""
Marclefou

marclefou a écrit:Bon,la j'ai le cerveau qui fume!!!!!!!!!!!!!! Doc non pour la Postel,vu que du 459 avec plusieurs calibrage ne peut etre bon a 451!!!!!!! Mais peut marcher!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Marclefou

Dommage que mon moule Postell soit modifié sinon je te l'aurais vendu   
De 459 à 451 il y a deux dixième sur le diamètre donc un de chaque côté, ça peut se tenter tout de même

Doc,je viend de faire un teste a la con!!!!!!!La postel brute de coulage en 459" et des "brouettes" si tu passe en 451 " tu forces comme un malade!!!!!!!!!!!!!!
Cela peut pas etre possible niveau précision trop de déformation.
Je ne poséde pas de "454" conique.
Sur la Lube-Matic de RCBS j'ai presque tout les jeux,mais tu es vite limité en hautur avec les balles de plus de 460 grains.
Marclefou

En effet ça doit secouer même en plomb pur ! Je suis sûr que tu vas trouver une solution...

Parfois j'ai l'impression de perdre mon temps ...
J'ai donc expliqué plus haut que je tire régulièrement des balles de .458 ( voire .460" selon le moule )  dans un Tryon Creedmore en .450 " .
Bien évidemment ça n'est pas possible en une seule passe , il faut y aller par étapes , avec une balle bien lubrifiée ; Imperial Sizing Die Wax en l'occurence .
Les balles sont : Lyman 457122 Gould - 457643 - 457124 - 457193 , Lee 457415 - 457340 , Hensley & Gibbs 349 , Hoch 520 grains .
Bien sûr c'est du travail , mais quand on a les moules c'est tentant ; les contraintes , hormis les étapes de calibrage , sont l'obligation de nettoyer entre les coups , la balle ainsi rétreinte ayant perdu pratiquement ses rayures .
Il faut aussi le bon Top Punch pour chacune .
L'intérêt c'est de tester des poids et des formes différentes ; mais on peut se contenter des deux balles Pedersoli pour Muzzleloader .

Désolé de te "faire perdre ton temps" Castelnau Marc sait bien qu'il faut faire plusieurs passes mais il n'a pas les intermédiaires c'est tout.

CASTELNAU,mais non tu ne perd pas temps   Comme le dit notre amis "Doc"je n'est pas encore les calibreurs intermétiaires,je voulais juste voir "ça gueule aprés"J'avais un gros doute sur du 459" vers du 451" sur le manque des gorges,de plus il y as toujours un risque de déformation,méme avec plusieurs passe.
J'ai posé la question a mon amis Alain,c'est vraiment simple comme un boujour!!!!!!!!!!!!!!!!!!!A votre avis!!!!!!!!!!!!!!C'est tout simplement un moule en 11,45 mm,fait au USA.
Donc dans la semaine prochain j'ai sont moule pour 8 a 10 jours,si ça marche je passe commande par lui.
Marclefou

Content que tu sois dépanné Marc, mais vraiment, t' es pire qu' un pro.
Avec toi, c' est comme çà et pas autrement et on t' admire un peu pour çà.  

Je l'avais dit qu'il trouverait une solution...   

J'ai oublié de vous dire,Alain m'a trouvé le resort de platine plus la piéce que j'avais "foirré le filletage" le tout viend des USA.
Marclefou

Tout baigne alors ?   

Oui pour l'arme,reste le plus dur le moule a balle.Avant de faire l'achat,je voudrais voir ce qui donne a 200 et 300 m.
De plus je suis train de préparer mon déménagement pour fin Mai.
Marclefou

Tu vas t' installer en Ardèche ?

Non en Lozere,je ne sait plus ou taper de tète avec les papiers administratifs!!!!!!!!!!!
De içi j'en est plein les "bottes" je suis a la retraite depuis 2009(a 55 ans),j'ai repris un boulot au black dans l'entreprise famillial.J'ai toujours "dit a 60 ans c'est arret de tout"Je ne veux plus de contrainte .
J'ai petit chalet avec un trés grand térrain (180 000 m) sur le bord de une riviére,je me suis fait un stand de tir perso de 50 a 450 m (j'ai mis une vidéo des travaux sur le site,que je suis fait reprendre de volé,pour avoir utilisé de l'explosisil fait maison,pour me faire un chemin)
Hubert,maintenant je suis pesque en fin de boucle,je voudrais finir avec ce que j'aime,les armes et la balistiques,la moto,et les petits enfants,j'ai de grands projet pour eux!!!!!!
Marclefou