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Message par géantvert Dim 22 Sep 2013 - 22:46

voila j'ai l'occasion d'avoir un hawken investarm en 50 mais il y a un mais le canon est lise comme si les rayure n'avez jamais exister !
j'ais chercher sur le net est je n'ai rien trouve a ce sujet donc si un d'entre vous a des info je suis preneur!
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Message par Dr King Schultz Dim 22 Sep 2013 - 23:47

Question bête, est-ce que sur le canon est bien précisé "Cal. 50" ? Ca fait penser à un canon réalésé...

J'ai fait des recherches sur Investarm récemment, il y a bien des Hawken en calibre 50 mais je n'ai jamais vu de mention de canon lisse jusqu'à présent Hein36 

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Message par Col. Mortimer Lun 23 Sep 2013 - 0:02

Bonsoir,

De mémoire tu as deux versions une à pas lent et une autre version à pas rapide, le premier ne te permettra de tirer des balles rondes uniquement si tu recherches la précision et l'autre des balles ogivales et des balles rondes pas trop chargées mais avec une précision souvent moindre, à voir....
Avec la version à pas rapide tu peux tirer de la balle ronde mais à condition de ne pas trop charger. Ca c'est pour la théorie parce que si dans la pratique tu n'as pas de rayures du tout tu ne pourras rien faire de propre et ce canon ne devrait pas exister et ce rifle est juste bon à faire de la décoration d'intérieur: tous les Hawken sont rayés même les Ardesa qui sont (à tort) souvent les plus mal cotés... Wink
Je viens de regarder chez Pedersoli et les pas sont soit de 1200mm soit de 1660mm ou autrement dit  1:47" ou 1:65"... voir ICI...

D.M.

Edith:

Bonsoir Doc,

Question bête, est-ce que sur le canon est bien précisé "Cal. 50" ? Ca fait penser à un canon réalésé...
Celle là je n'y avais pas pensé une seule seconde.... Hein85 

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Message par pierrot capt Lun 23 Sep 2013 - 7:24

Bonjour , les rayures pour les fusils poudre noire sont assez profondes en principe ... car ogives plomb mou , et surtout pour l'usage de la combinaison balle+calepin...... Hawken Investarm 50 Rossi_10 Hawken Investarm 50 P1020210
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Message par pierrot capt Lun 23 Sep 2013 - 7:28

ici prise du diamètre à fond des rayures.......à faire pour toutes armes même si elles sont identiques ....Cordialement . Pierrot capt . Alcooliques03 
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Message par géantvert Lun 23 Sep 2013 - 11:51

ok je me doute aussi pas de canon lisse si c'est un bricolage celui qui a fait ca n'est pas un amateur ou il on oublier de réaliser les rayure ?
voici des photo
 Hawken Investarm 50 P1070210
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Message par Col. Mortimer Lun 23 Sep 2013 - 13:37

Bonjour,

Ou il est passé à côté du banc à rayer ou il a été volontairement rendu lisse après achat, les deux cas sont possibles mais certainement très rares et j'imagine assez mal un tube passer au contrôle sans être aux normes minis. Autre truc possible mais vicieux: demande particulière d'un client. Pour ce qui est de réalésage pas de problème ça peut être fait dans des tas d'endroits même à la limite dans un atelier de rectification automobile: mes machines étant très petites il m'arrive de faire faire des ébauches de cette façon et je pourrais bien sur demander à faire aléser un canon pour enlever les rayures et avoir un tube lisse. De la même façon qu'on peut se procurer du canon au mètre chez certains armuriers on doit pouvoir faire faire cette opération par le même biais.
Quoi qu'il en soit ce tube restera pour moi une énigme sauf si entre temps quelqu'un trouve ou connait la raison et donne l'explication... Neutral 

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Message par nemessos Lun 23 Sep 2013 - 14:28

C'est possible de savoir le diamètre réel (le calibre) du canon en mm ? (Devrait être d'environ 12,70 mm pour un .50).

Je n'arrive pas à lire tous les marquages, mais je pense à première vu que l'indication 9/16 Ozs shot fait allusion à une charge en plombs, avant les inscriptions que je n'arrive pas à lire doivent indiquer la charge de poudre (noire) :

Une arme de chasse pour le tir à plombs ?

Wink


Dernière édition par nemessos le Lun 23 Sep 2013 - 14:49, édité 2 fois
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Message par nemessos Lun 23 Sep 2013 - 14:30

J'ajoute que je ne serais pas étonné que le calibre soit en réalité de 13,50 mm ! (.531)
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Message par Ringo Lun 23 Sep 2013 - 14:37

Il s'agit manifestement du modèle 120B, livré avec canon rayé. http://www.investarm.com/eng-avancarica.html

Sur cette photo apparait un marquage que je ne connais pas et que je n'arrive pas à lire :
 Hawken Investarm 50 P1070210
Peux-tu la déchiffrer pour nous ?
D'autre part, je ne vois pas les marquages d'épreuve italiens. Sont-ils ailleurs ?
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Message par pierrot capt Lun 23 Sep 2013 - 14:48

possible que cette manip a pour origine l'installation d'un tube réducteur...en 31 ou 32....???...Cdl . Pierrot capt .
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Message par géantvert Lun 23 Sep 2013 - 20:04

Ringo a écrit:Il s'agit manifestement du modèle 120B, livré avec canon rayé. http://www.investarm.com/eng-avancarica.html

Sur cette photo apparait un marquage que je ne connais pas et que je n'arrive pas à lire :
 Hawken Investarm 50 P1070210
Peux-tu la déchiffrer pour nous ?
D'autre part, je ne vois pas les marquages d'épreuve italiens. Sont-ils ailleurs ?
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pour le marquage illisible car frapper deux fois (NOT NITRO) les marquage d'épreuve je vais regarder j'ais pas fait attention si il y en a !

pour le tube reducteur sa pourrais se tenir mais je ne vois pas commet il tiendrais en place ?
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Message par marclefou Lun 23 Sep 2013 - 20:39

Tu as bien un canon lisse????????????????????????????? l'arme a du être modifié pour le chasse en vu du tir a petit plomb.

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Message par goodfire Lun 23 Sep 2013 - 21:13

c'est ce que je pense,comme marclefou ,on voit que l'intérieur du canon n'est pas de la même couleur et qu'il a été recalibré je pense pour la chasse au petit plomb

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Message par Ringo Lun 23 Sep 2013 - 21:23

Je reviens sur les marquages de cette photo :
 Hawken Investarm 50 P1070210
Le premier marquage à gauche et la mention "not nitro" me font penser à un banc d'épreuve britannique (Londres) :
 Hawken Investarm 50 Poinonscipangleterrebelxe4
Si c'est bien un Investarms, il a du être éprouvé en Italie lors de sa fabrication.
Si il porte les marques d'épreuves anglaises, ça peut vouloir dire qu'il a été éprouvé une seconde fois, après "rechambrage" du canon.
Le propriétaire ne connait pas son histoire ?
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Message par goodfire Lun 23 Sep 2013 - 21:33

géantvert a écrit:pour le tube reducteur sa pourrais se tenir mais je ne vois pas commet il tiendrais en place ?
il est rayé a l'extérieur au même pas que l'intérieur de ton canon sauf au bout ou il y a un épaulement lisse et ensuite enfoncé à chaud(c'est du moins ce que je pense)

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Message par géantvert Lun 23 Sep 2013 - 22:33

nemessos a écrit:J'ajoute que je ne serais pas étonné que le calibre soit en réalité de 13,50 mm ! (.531)
oui ma mesure au pied a coulisse donne environ 13.30 donc 0.525 pouce

ringo oui le marquage une couronne qui surmonte un P donc modifier en Anglet-terre ca commence a se tenir !
voici les marquage Italien qui sons de l'autre coter
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Message par nemessos Lun 23 Sep 2013 - 22:39

Poinçons d'épreuves de Gardone (dernière photo), année AC.

Donc c'est bien ce que je disais plus haut, ce n'est pas un .50 mais un (environ) 13,50 lisse de chasse et c'est d'origine.

Je n'en avais jamais vu et je ne savais même pas que cela existait !





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Message par géantvert Lun 23 Sep 2013 - 22:47

j'ais trouver un bette rare ! année AC 1977
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Message par Ringo Lun 23 Sep 2013 - 23:17

Pour l'instant, d'après ce que nous avons, il aurait été construit en Italie par Investarms, éprouvé au banc d'essai de Gardone en 1977, puis modifié en Angleterre et éprouvé à nouveau suite à cette modification à Londres. Il s'agirait donc d'un fusil conçu pour tirer à balle, et modifié de manière professionnelle pour tirer à plombs.
Curieuse destinée...
Ca peut tout à fait en faire un objet de collection, et surtout de curiosité...
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Message par Dr King Schultz Lun 23 Sep 2013 - 23:58

C'est tout de même bizarre... Quitte à le transformer en arme de chasse pour petit plomb, il y a suffisamment de matière pour réaliser un calibre plus important, au moins en 14.7 mm comme les Gras, ça permet de gagner du poids aussi...

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Message par géantvert Mar 24 Sep 2013 - 13:53

merci a vous pour tous c'est renseignement mais qui pourrai m'expliquer les unité de mesure que lon voie sur le canon 1 1/2 drs et 9/16 OZ
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Message par Ringo Mar 24 Sep 2013 - 14:05

Pour moi, il s'agit des charges pour lesquelles il a été testé à Londres (les drams pour la poudre et les onces pour le plomb).
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Message par nemessos Mar 24 Sep 2013 - 14:55

Ouais ouais bizarre... On dirait bien le vieux poinçon du banc de Londres... J'ai peut être un début d'explication : Depuis 10 ans, la loi britannique interdit quasiment toute possession d'arme à feu. L'arme aurait elle été transformée "chasse" pour échapper au pilon ?
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Message par Dr King Schultz Mar 24 Sep 2013 - 23:17

Ca se tient bien Nemessos. On se plaint souvent mais de l'autre côté de la manche ils ne sont pas gâtés. J'ai lu un article du Sun il me semble où le journaliste dénoncait le laxisme de la France qui vendait des réplique PN y compris au citoyens de sa Majesté qui les ramenaient en toute illégalité chez eux.

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