Sertissage cartouche MAS 1873

Bonjour a tous,

Je cherche un moyen simple pour sertir les cartouches de 1873 faite à partir de douille 44 MAG reduite à 18 mm et balleurope 200g RN pour 1873.

J'ai vu une astuce pour modifier l'outil factory grimp de LEE pour 44/40, cependant je ne dispose pas d'un tour pour faire les modifications.

Quelqu'un a t-il une astuce plus simple, une adresse d'outil dispo dans le commerce ou une autre astuce etc...

Merci

H&C commercialise un KIT "a main" qui inclut un dispositif simple et efficace pour le sertissage. J'utilise un outil de 45 ACP pour recharger à la presse puis je fais le sertissage avec ce truc.

Le sertissage est requis si tu charges en poudre moderne, ce qui présente toujours des risques avec les vieux 1873, d'allongement de la bride en particulier (Ton arme est foutue). Sinon a la poudre noire règles la longueur de ton étuis de 44 pour bloquer ton ogive dans la chambre. L’étui devrait prendre une longueur de 19, 20 mm ou plus, suivant la forme de l'ogive et l’alésage réel de tes chambres.

nemessos a écrit:H&C commercialise un KIT "a main" qui inclut un dispositif simple et efficace pour le sertissage. J'utilise un outil de 45 ACP pour recharger à la presse puis je fait le sertissage avec ce truc.

Le sertissage est requis si tu charges en poudre moderne, ce qui présente toujours des risques avec les vieux 1873, d'allongement de la bride en particulier (Ton arme est foutue). Sinon a la poudre noire règles la longueur de ton étuis de 44 pour bloquer ton ogive dans la chambre. L’étui devrait prendre une longueur de 19, 20 mm ou plus, suivant la forme de l'ogive et l’alésage réel de tes chambres.

Ah Super !

Je connais le Kit H&C mais je n'ai jamais eu de réel retour sur son utilisation, et vu le prix de mémoire 100 euros...
J'ai déjà un jeu d'outils RCBS pour 44 Mag et une presse, j'utilise des douilles de 44 de différentes taille de 22 à 18 mm.
J'ai des douilles pour 1873 de H&C avec ça pas de souci elles sont plus fines que les winchester ou
Remington.

Mon problème avec les douilles classique de 44 Mag recoupées c'est que très souvent quand je serti avec l'outil RCBS (celui qui sert à enlever les amorces) la balle se déchausse et reste dans l'outil.

Je dois certainement faire une ânerie quelque part, j'arrive quand même à produire des cartouches mais le rendement est vraiment minable et aléatoire.

nemessos a écrit: Sinon a la poudre noire règles la longueur de ton étuis de 44 pour bloquer ton ogive dans la chambre. L’étui devrait prendre une longueur de 19, 20 mm ou plus, suivant la forme de l'ogive et l’alésage réel de tes chambres.

Est t-il vraiment nécessaire de sertir quand on recharge à la PN pour le 1873, simplement en enfonçant l'ogive dans la douille de manière énergique ça suffit ou bien ?

Oui c 'est nécessaire pour deux raisons :

1 / la bonne combustion de la poudre noire.

2/ les ogives peuvent se déchausser et bloquer la rotation du barillet, je ne te parle même pas de la boucherie que çà peut produire avec cet incident...

Peux-tu me montrer ce que tu as trouvé pour "bricoler" un sertisseur ? j' ai un tour , je peux peut-être faire quelques chose....

IL y a les deux écoles .. certains sertissent , grâce a l'outil ...et d'autres enfoncent simplement l'ogive dans la douille ...(souvent dans le cas des douilles réutilisables en grosses feuilles de LAITON )
Je fais les deux méthodes ,car j'utilise les deux types de douilles ( 44/40 et douilles réutilisables ) et ne constate aucune différence a la cible


Si tu regarde bien sur le Forum , grâce au moteur de recherche , tu vas trouver toutes les informations sur l'arme et son chargement ...
Je me souviens de tes bon post de HONDO , et d'autres

HONDO a écrit:Oui c 'est nécessaire pour deux raisons :

1 / la bonne combustion de la poudre noire.

2/ les ogives peuvent se déchausser et bloquer la rotation du barillet, je ne te parle même pas de la boucherie que çà peut produire avec cet incident...

Peux-tu me montrer ce que tu as trouvé pour "bricoler" un sertisseur ? j' ai un tour , je peux peut-être faire quelques chose....

Merci Hondo ta proposition est vraiment sympa de ta part mais ne t'embête pas, car il faut l'outil de chez lee "factory crimp" que je ne possède pas.

Je me demande en gros si il est vraiment nécessaire de sertir les cartouches, car je force vraiment pour enfoncer l'ogive dans la douille et ça tiens vraiment fort, par exemple quand je foire une cartouche je ne parviens pas à déchausser l'ogive avec une tenaille, je suis obliger de la passer à l'outil RCBS (celui qui enleve les amorces sans l'aiguille bien entendu) pour y arriver

enzmatt a écrit:IL y a les deux écoles .. certains sertissent , grâce a l'outil ...et d'autres enfoncent simplement l'ogive dans la douille ...(souvent dans le cas des douilles réutilisables en grosses feuilles de LAITON )
Je fais les deux méthodes ,car j'utilise les deux types de douilles ( 44/40 et douilles réutilisables ) et ne constate aucune différence a la cible


Si tu regarde bien sur le Forum , grâce au moteur de recherche , tu vas trouver toutes les informations sur l'arme et son chargement ...
Je me souviens de tes bon post de HONDO , et d'autres

Merci Enzmatt,
Oui, ce sont les douilles que j'utilise en principe en laiton bien dodu :)
tellement dodu que souvent je suis obligé de "dreemeler" les douilles a l’intérieur pour enlever de l'épaisseur.... sinon le plomb déborde et l'ogive n'est pas droite par rapport à la cartouche et ce n'est pas propre.
mais c'est un travail de Romain tout ça, entre la découpe des douilles, le bidouillage des douilles pour le rechargement...

Oui je connais ce système pour l' avoir possédé (on me l' avait vendu) mais j' aimerais retrouver le lien où il y a des explications pour la réalisation de cet outil .

HONDO a écrit:Oui je connais ce système pour l' avoir possédé (on me l' avait vendu) mais j' aimerais retrouver le lien où il y a des explications pour la réalisation de cet outil de manière à le reproduire.

C'est expliqué dans ce document en dernière page il faut un lecteur PDF pour lire le doc
http://gbourrat.free.fr/Cibl1873/cibles358-full.pdf

Savez-vous si avec ce jeu d'outil là, le sertisseur n'est pas plus adapté à ce que je recherche ? Mon jeu d'outil est un RCBS pour Mag 44/40

http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement./jeux-d-outils-matrices-et-sertisseurs./236.html

Merci Bif

bifftannen a écrit:Savez-vous si avec ce jeu d'outil là, le sertisseur n'est pas plus adapté à ce que je recherche ? Mon jeu d'outil est un RCBS pour Mag 44/40

http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement./jeux-d-outils-matrices-et-sertisseurs./236.html

Quand je rechargeais pour mon 1873 , j' utilisais ce jeu d' outils spécifique mais là aussi, le sertissage était "merdique" le problème reste le même : tu as l' ogive qui est aussi large que l' étui donc tu as forcément des problèmes et l' ogive reste bloquée dans l' outils... Seul l' outil modifié règle ce problème.

J' avais çà mais j' ai tout vendu avec mon 1873 (je le regrette bien...) et j' avais des sertissages tip top !

Sinon il y avait une autre solution que j' ai appliqué avant de me lancer dans le sertissage qui marchait bien aussi c' était la modification du moule pour obtenir une base d' ogive plus longue .

J' augmentait ainsi la portée de l' ogive dans l' étui et les ogives tenaient beaucoup mieux. évidemment, ces 2 mm en plus réduisait un peu la dose de poudre mais comme mes étuis faisaient 21 mm de long ce n' était pas un problème. Car il faut savoir que les 18 mm requis ne sont pas systématiques sur tous les 73 il faut vérifier quelle est la longueur d' étui admissible dans ton barillet pour être certain que 18 mm ce n' est pas un peu court. c 'est important ... A celà j' ajoutais le fameux sertissage et c 'était top. Normalement 22 mm c' est la longueur maximale normale.

ICI LA PHOTO d' une ogive rallongée (moule modifié) là l' étui n' est pas encore serti



voici mon sertissage de compétition avec l' outil miracle :

J'en veux un, j'en veux un :)

Ouais c'est chouette, un bon sertissage bien musclé.
Mais ce n'est pas à la porté de tous, pour se fabriquer maison cet outil, j'imagine que tu as joué du tour numérique.
Bref, voyez vous c'est marrant qu'avec tous les avides de pognon de natura, vous voyez ceux qui vende leur mergez de mas 1873 trouvé dans le grenier... il n'y en est pas un qui est pensé à produire le système pour ce faire de la tune.
Avis au bricolo et tourneur du forum y a un filon à prendre...

coucou,

bifftannen a écrit:
Est t-il vraiment nécessaire de sertir quand on recharge à la PN pour le 1873, simplement en enfonçant l'ogive dans la douille de manière énergique ça suffit ou bien ?

Pour moi ça suffit.
La preuve: beaucoup d'entre-nous utilisent de simples balles rondes qui, par définition ne sont pas serties.
Je fais partie de ces utilisateurs et c'est vrai qu'il m'arrive d'avoir une balle qui se déchausse. Comme je place une rondelle de papier la poudre reste compacte au fond de l'étui et c'est sans danger.

j'oubliais: un de mes camarade de stand a modifié une pince multiprise pour sertir ses cartouches de 73.

oam a écrit:j'oubliais: un de mes camarade de stand a modifié une pince multiprise pour sertir ses cartouches de 73.

Ouais une pince à sertir pourquoi pas, c'est rudimentaire mais bon...
ça doit le faire quand même.

bifftannen a écrit:

oam a écrit:j'oubliais: un de mes camarade de stand a modifié une pince multiprise pour sertir ses cartouches de 73.

Ouais une pince à sertir pourquoi pas, c'est rudimentaire mais bon...
ça doit le faire quand même.

Oui pourquoi pas après tout , tout dépend de ce que l' on recherche, si c' est pour tirer très occasionnellement, un système rudimentaire peut très bien suffire sans avoir à se prendre la tête

Personnellement; dans le domaine du rechargement, la préparation d' étuis, ogives etc etc , j' aime être le mieux équipé possible.

Ca me permet de faire tout de suite du bon boulot et d' une manière répétitive c' est pourquoi j' aurais plutôt tendance à m' orienter (à nouveau) vers un bel outil qui se monte sur la presse pour la précision d' éxécution et la régularité du travail... après évidemment chacun fait comme il lui semble bon n' est-ce pas ?

Et surtout : chacun fait avec les moyens qui sont à sa disposition . Je suis bien conscient que tout le monde n' a pas accés à des machines etc etc ...

En tout cas le coup de la pince modifiée çà doit être un bon truc , c 'est pas con en effet

Oui souvent les petits trucs tout con sont efficace, cependant je suis un peu comme toi, j'aime le bon boulot net et précis et justement dans le rechargement c'est préférable d'avoir cet état d'esprit.
Le coup de la pince pourquoi pas mais c'est une solution de transition ou simplement pour faire quelques essais de tir.
Je me vois mal faire une centaine de cartouche avec cette méthode, je préfère un truc efficace qui se monte sur la presse.
Mais comme tu le dis c'est l'affaire de chacun suivant ces moyens et ses projets du moment.

Si tu es patient , d' ici quelques-temps j' aurais réalisé un outils de sertissage qui se monte sur la presse (le fameux factorie grimp Lee modifié ) une fois que je serais prêt je te ferais signe qu' en dis-tu ?


Je t' avoue que c 'est un projet qui me trotte dans la tête depuis un bon moment déjà car comme je vends des étuis pour 1873/74 , les gens me posent souvent cette question concernant le sertissage....

HONDO a écrit:Si tu es patient , d' ici quelques-temps j' aurais réalisé un outils de sertissage qui se monte sur la presse (le fameux factorie grimp Lee modifié ) une fois que je serais prêt je te ferais signe qu' en dis-tu ?


Je t' avoue que c 'est un projet qui me trotte dans la tête depuis un bon moment déjà car comme je vends des étuis pour 1873/74 , les gens me posent souvent cette question concernant le sertissage....

Évidemment tiens moi au courant, sur natura je pense que tu risques de trouver ton public :)
Même si je n'aime pas du tout la mentalité de certain vendeur "pro" qui ont pignon sur rue, et qui n'hésite pas à afficher des prix hallucinant à nos sacro saint 1873 qu'ils vendent comme de vulgaire saucisson...
Incroyable également le prix des pièces détachées, certaine sont des reproductions aussi chère que les pièces d'origine...
Exemple : ressort rappel de détente 54 euros !!!! soit 350 francs pour un vulgaire ressort même pas d'origine
Je trouve bien au contraire que quelqu'un de passionné puisse tirer parti de cet engouement pour nos vénérables 1873

bifftannen a écrit:

HONDO a écrit:Si tu es patient , d' ici quelques-temps j' aurais réalisé un outils de sertissage qui se monte sur la presse (le fameux factorie grimp Lee modifié ) une fois que je serais prêt je te ferais signe qu' en dis-tu ?


Je t' avoue que c 'est un projet qui me trotte dans la tête depuis un bon moment déjà car comme je vends des étuis pour 1873/74 , les gens me posent souvent cette question concernant le sertissage....

Évidemment tiens moi au courant, sur natura je pense que tu risques de trouver ton public :)
Même si je n'aime pas du tout la mentalité de certain vendeur "pro" qui ont pignon sur rue, et qui n'hésite pas à afficher des prix hallucinant à nos sacro saint 1873 qu'ils vendent comme de vulgaire saucisson...
Incroyable également le prix des pièces détachées, certaine sont des reproductions aussi chère que les pièces d'origine...
Exemple : ressort rappel de détente 54 euros !!!! soit 350 francs pour un vulgaire ressort même pas d'origine
Je trouve bien au contraire que quelqu'un de passionné puisse tirer parti de cet engouement pour nos vénérables 1873

Ok BiF (Molosse) Tannen !!


je te remercie

Alors là je te rejoins concernant les prix pratiqués par certains concernant certaines pièces. Mais dans l' ensemble, j' aime bien ce site où on à beaucoup de bonnes affaires si l' on sait les dénicher

Photo de la modif a base de sertisseur Lee 44/40 trouvé sur le net

Oui je connais merci Bif la pièce ronde que tu vois sur le dessus sert à placer la balle sur une profondeur donnée et maintenir celle-ci de manière à ce que le sertissage se fasse au bon endroit. Comme il y a variation de longueur d' étui, cette profondeur doit pouvoir se régler