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Le frère ainé du Rem 1863

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Simon Girty
Norman Morris
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Le frère ainé du Rem 1863 Empty Le frère ainé du Rem 1863

Message par Norman Morris Dim 29 Sep 2024 - 17:50

Tout le monde connait Le Remington 1863 (même si maintenant son appellation usuelle est 1858, tant en New Model Army (cal .44) ou en taille légèrement réduite, le New Model Navy en cal .36

Mais si il s'agit là de Nouveaux Modèles, c'est qu'il en a existé des Anciens.

Ce sont les modèles Army et Navy 1861 très très proches de leurs successeurs, mais avec la corrections des 2 défauts qui ont les fait rejeter très vite...

En effet, le 1861 présentait une crête de chien dépassant de beaucoup la carcasse, je présume que cela devait provoquer des accrochages fréquents pour qu'on modifie sa position, mais surtout, le voile du bourroir était trop faible et devait certainement plier lors du chargement...Cerise sur le Mac Do, sur les premiers modèles, le bourroir lui même était fraisé sur sa longueur, pour l'amincir afin de pouvoir sortir l'axe du barillet sans débloquer la pièce.
(Les USA ont toujours été en avance, ils avaient déjà des Enarques à cette époque Inclassable86 )

Place aux photos.
Le frère ainé du Rem 1863 Img_8015
Un NMA 1863 et un Navy 1861

Le frère ainé du Rem 1863 Img_8012
Crête du chien du Navy 1861

Le frère ainé du Rem 1863 Img_8013
Voile du bourroir du Navy 1861

Le frère ainé du Rem 1863 Img_8017
Crête du chien modifiée du 1863

Le frère ainé du Rem 1863 Img_8016
Voile du bourroir renforcé du 1863

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Message par Simon Girty Lun 30 Sep 2024 - 11:47

ok !!! merci !!!!
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Message par MowingDevil Lun 30 Sep 2024 - 12:42

C'est pas souvent qu'on voit les deux côte à côte, ça mérite un kill ! Super08

Balazs Nemeth avait fait une vidéo sur le Remington 1861 qui décrivait l'histoire de ce premier modèle et les différences avec le second :
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Message par clifou Mar 1 Oct 2024 - 9:41

Pour rebondir sur ce sujet, le 1858 d'origine avait un bourroir sans voile qui devait être d'une grande fragilité surtout sur les modèles militaires pas épargnés à l'usage.


On en voit rarement passer.

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Message par Macgloy Mar 1 Oct 2024 - 15:21

I can use this opportunity to do my original conversion again. 46 Rim and by the way, I'm looking for five cartridges. Fired, or Complete.
Le frère ainé du Rem 1863 46_rim10
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Message par Norman Morris Mer 23 Oct 2024 - 18:50

En fait le modèle que présent Clifou, est le modèle Remington-Beals (1° modèle) qui a été produit entre 1861 et 1862.
Mr Beals était l'ingénieur de Remington qui a travaillé sur les revolvers de la marque.

En 1861/62, Remington a aussi sorti le modèle qui ensuite a été transformé définitivement en 1863

Il existe 2 différences entre les Beals et ceux qui ne portent plus le nom de l'ingénieur.

Celle qui saute aux yeux, c'est celle du refouloir, plus solide sur le 1861 Rem que sur le 1861 Beals-Rem,
mais aussi, la découpe en 1/2 lune de la carcasse qui laisse apparaître le filetage du canon sur les Rem, et qui n'existe pas sur les Beals-Rem.

Celui de Balazs Nemeth, est aussi un 1861 Beals-Rem, mais 2° modèle, le refouloir avait déjà été sensiblement amélioré.

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Message par GM15ow Jeu 24 Oct 2024 - 15:30

Pour compléter cet historique sur la série des revolvers Remington connus sous l'appellation de "Modèle 1858" je m'étais amusé à relever (sur plus de 150 exemplaires montrés sur le Net) les différences selon les No de série de la version en calibre .44" ou "Army".

A noter que ces revolvers ont un No de série qui se suit du premier BEALS au dernier New Model réglementaire. Les séries civiles de modèles Belt, Rider et Police repartent du No 1.

Les limites entre modèles sont assez mal définies, mais pour ma part je distingue :
- Le modèle BEALS initial (produit en 1860-1862) : du No 1 à +- 1500+ en "Army" (limite arbitraire), et beaucoup plus en "Navy".
- Les modèles (ou Old Model, 1862-1863) : du No 1500+ (début de la transition avec le Beals) au
No +- 24500 (début transition avec le New Model, fin du marquage en 1861)
- Les modèles de transition entre Old et New Model : du +- 24500 à +- 46500.
- Le modèle 1863 (ou New Model, 1863-1875) : définitif après le No +- 46500.

A noter que l'appellation "New Model" et son marquage de Patent (brevet 1858) se retrouve également sur les premières productions des versions civiles de Belt SA, Belt Rider (en DA) et le modèle Police, toutes en calibre .36". Les marquages ont ensuite été modifiés, avec de nouvelles dates de brevets ajoutées.

La transition entre BEALS, Old et New models a été très progressive, avec quelques retours en arrière. Rapportée aux No de série des modèles Army j'ai pu relever :
- L'apparition des crans de sécurité sur le barillet vers le No 3000.
- Apparition puis disparition rapide du creusement du levier de chargement "Elliot patent" (pour faciliter le changement de barillet). Difficile à dater : levier creusé trop fragile souvent remplacé par un plein. Mais abandon définitif peut-être postérieur au No 16000.
- L'ouverture du cadre sur les filets du canon vers le No 7000
- Passage du chien vertical vers un chien plus incliné : non relié aux No de série.
- Le passage du guidon conique en laiton sur queue d'aronde au guidon plat en acier, fixe, vers le No 40000.
Mais les limites sont trés approximatives, car il existe des exemplaires qui sont en avance ou en retard sur ces évolutions. Probablement modifiés après leur fabrication ?

Pour les marquages sur le canon j'ai relevé :
Le frère ainé du Rem 1863 Compar33

Les marquages avec "New Model" en 3me ligne présentent des décalages entre les lignes qui dépendent des périodes de production, selon la position relative des 3 roues poinçonneuses accolées.
GM15ow
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Carte la plus forte
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