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Message par gringo Mar 14 Nov 2023 - 10:53

On a pas beaucoup de retour sur ce moule , un belle petite balle  , mais beaucoup de contraintes il me semble !! pression et risques d'avaries constatées sur les carcasses , vous en dites quoi ?

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Message par batteran Mar 14 Nov 2023 - 11:26

Hello!

A une époque ou j'avais un peu plus de temps libre, j'ai beaucoup (quelques milliers) tiré ces boulets (et d'autres, notamment les balleurope destinés au 11mm73) dans des Dragoon Uberti, et en pleine charge PNF2 ^^

Ce que j'ai constaté:
- Une marque d'entame de gas (comme une petite encoche) se forme rapidement sur l'axe du barillet au niveau de l'entrefer, puis se stabilise et ne semble plus évoluer. Pas gênant a priori, mais à noter, elle est bien visible.
- La clavette prends cher, de mémoire, tout les 1000-1500 coups environ elle est bonne à changer car matée/déformée au point de coulisser librement dans son logement. Au prix ou elles étaient, elles passaient dans le budget consommables, et j'en avait une paire d'avance ^^.

Sinon, les cheminées tenaient bien, les lumières coté chambres commençaient à se marquer et s'agrandir sous l'effet des gas, mais je n'ai pas souvenir d'avoir eu besoin de les changer.

Coté entrée du canon/cône de forcement, de mémoire quelques légères marques d'usure de fuite de gas aussi, mais rien de significatif.

Pas d'autres points à signaler, à part que le Dragoon est tellement surdimensionné qu'il "avale" souvent les amorces sans s'enrayer ^^ J'ai eu des amorces écrasées entre le chien et la carcasse qui ne gênaient pas la percussion, et retrouvé des débris d'amorces presque entières à l'intérieur de la platine qui ne gênaient pas le fonctionnement...

Ah! Si: l'axe du levier de refouloir s'est déformé (plié) à force de pousser pour rentrer les balles: Il a beau être surdimensionné lui aussi... Changé également.

Le Dragoon a ces charges était vraiment très fun à tirer, et envoyait virevolter dans les airs et rebondir sur le sol les gongs TAR sur 10-20 mètres ^^.

Sur une utilisation moins intensive que ce que j'en ait faite, l'apparition d'une morsure de gas bien visible sur l'axe du barillet est le pire qui puisse arriver, je dirais.
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Message par Jesse Lone Rider Mar 14 Nov 2023 - 11:29

Perso, j'ai le moule et la balle convient bien pour les Pietta.
ça pousse un peu plus que les rondes et c'est un peu plus compliqué à charger si on utilise le refouloir du révolver sans rien démonter.
Mais, ça marche .... peut-être un peu moins de précision qu'en balles rondes.
Mais, je n'ai jamais poussé mes essais au maximum...

A noter que pour les Uberti, j'ai le moule de 456 (220 gn) et je recalibre à 454.

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Message par MowingDevil Mar 14 Nov 2023 - 12:10

batteran a écrit:
- Une marque d'entame de gas (comme une petite encoche) se forme rapidement sur l'axe du barillet au niveau de l'entrefer, puis se stabilise et ne semble plus évoluer. Pas gênant a priori, mais à noter, elle est bien visible
[...]
Sur une utilisation moins intensive que ce que j'en ait faite, l'apparition d'une morsure de gas bien visible sur l'axe du barillet est le pire qui puisse arriver, je dirais.
C'est un souci assez classique sur les Colt, quel que soit le type d'ogive/balle utilisé. J'ai la même chose sur mon Colt 1860 qui n'a jamais tiré que des boulets.
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Message par gringo Mar 14 Nov 2023 - 18:06

je l'avais acheté a l'époque ce moule a la suite de l'article de ( Action  gun armes et tir le hors série n°9 ) c'est pas hier il y a un article ici en 2011 et 13 sur ce livre sourire116 ,il avait raison
il faut un ressort de chien plus dur que la moyenne  pour ne pas que le chien revienne au recul et des trous de cheminées les plus fin possibles pour limiter la fuite des gaz et c'est vrais qu'il faut pas chercher a faire du point  .

Ce que j'ai cru comprendre a l'époques il existait des balle lourdes de ce genre  plus ou moins , je crois qu'ils n'essayaient pas a faire du point  , la force de frappe , il valait mieux canarder le cheval que le  cavalier  ou tout simplement tirer dans le tas Alcooliques16 .

Apres pour le tir a la cible et faire du point ils étaient certainement aussi bon que les meilleurs d'entre nous .

Chez nous a   l'époque 1840 <> une cuirasse était éprouvé a 40 mètre , pour une balle de fusil ,tout ça n'a rien a voir avec le moule LEE mais  40 mètre un cheval ça va vite donc plutôt que d'essayer de ferrailler un cavalier qui gesticule dans tout les sens comme un diable qui sort de la boite  il valait mieux choisir l'avantage . Alcooliques16

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Message par gringo Mer 15 Nov 2023 - 8:34

Ben  !! je l'avais sorti  du tiroir , je comptais en faire plaisir et l'offrir a quelqu'un , a part Jesse qui là  déjà et voir qui  en Hériterait   en ouvrant ce sujet ,  personne ne porte de l'intérêt a cet  outil  , donc il retourne dans les oubliettes  sourire116

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Message par Jesse Lone Rider Mer 15 Nov 2023 - 9:35

Ce type de balle pour révolver s'appelait "balle Picket".

Elle offrait effectivement une meilleure force de frappe, ce qui était recherché.
Quant aux chevaux, il est clair que c'est le cinéma qui a tronqué la vérité car c'était bien eux qui prenaient la majorité des balles et non leur cavalier bien plus difficile à atteindre. Par contre, une fois au sol....


Dernière édition par Jesse Lone Rider le Mer 15 Nov 2023 - 12:01, édité 1 fois

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Message par gringo Mer 15 Nov 2023 - 11:27

Surtout   de ce ramasser  en plein galop ça fait pas du bien sourire116

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Message par Rackam the red Mer 15 Nov 2023 - 13:38

Bonjour à vous tous Coucou04
Je possède aussi ce moule en 450-200 mais je trouve que cela ne sert pas très fort (sertissage) dans le barillet du 1858 Uberti.
J'utilise depuis quelques temps le 450-160 de Lee, qui marche très bien en cible avec une charge de 1,2 gramme de pnf2.Super07
Est-ce que Jesse pourrait nous en dire plus sur son autre moule Lee en 457 (résultat au tir notamment et charge utilisée) ? Je crois qu'il servait pour le Ruger mais pas sûr. Question
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Message par Jesse Lone Rider Mer 15 Nov 2023 - 17:12

Comme indiqué, le moule de 450 ne va pas avec des revolvers Uberti. Ils font généralement du 454 et la balle n'est pas sertie dans la chambre. On dirait qu'elle flotte un peu.

Le moule en 456 est effectivement destiné au Ruger. La balle est trop large pour les Uberti et il faut les recalibrer.
J'utilise le recalibreur de 454 destiné au .45 LC et comme c'est du plomb pur, c'est facile.
Tant qu'à faire, j'en profite pour graisser la balle avec le presse.
Globalement, j'utilise les mêmes charges que pour la balle ronde et, comme c'est le Walker, cela fait quand même 2 g.
Par contre, il faut réduire la quantité de bourre, semoule ou autre, puisque la balle occupe bien plus d'espace dans la chambre.

A noter que je passe aussi les balles de 450 à la presse à recalibrer avec le size de 452 (.45 ACP). Evidemment, le recalibrage est quasi inexistant mais, permet néanmoins de graisser la balle à la presse.

Mais, si j'ai bien les 2 moules et que je tire de temps en temps avec ce type de balles, je suis loin d'être un spécialiste dans ce domaine, préférant généralement les balles rondes plus faciles à charger.
Surtout dans mon nouveau club où on évite de trainer sur le pas de tir à cause des tireurs en attente.

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Message par John Johnson Liver-Eating Jeu 16 Nov 2023 - 20:55

Bonjour messieurs
Cette balle est assez fun à tirer  à charge identique avec la balle ronde car elle procure plus de sensations dans le poignet.
Cette balle devient précise dans les armes de poing ayant un pas court 1:18" ou 1:16" ou progressif.  Dans les pas plus long, la balle ne sera pas assez stabilisée pour être précise.
Si les clavettes ramassent n'est pas que à cause de la balle mais du fait que les Uberti  (walker, dragoon...) ne sont pas harbor Bottomed du coup c'est cette dernière qui prend tout...Donc si on charge un peu plus avec un projectile plus lourd, on augmente la pression et tout ce qui en découle....
Du fait de l'augmentation de pression dans la chambre, les cheminées ont une durée de vie plus courtes aussi...
Je tire de temps à autre avec cette balle ainsi que la elam o Potter et la Johnson & Dow pour différents essais balistiques et c'est toujours plaisant
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