Rare Pedersoli Harper's Ferry Conversion Percussion cal 58 canon rayé

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Message par Priméus Sam 1 Avr 2023 - 16:41

Bonjour à tous !

Certains se souviendront peut être de ce post : https://repliquesoldwest.superforum.fr/t10892-pedersoli-harper-s-ferry-cal-58-perculex-by-cobravif .
C'était une époque ou Pedersoli n'avait pas encore commercialisé son pistolet Harper's Ferry à percussion canon lisse cal 54 : https://www.westernguns.fr/armes-a-poudre-noire/armes-de-poing/pistolet/9380-1805-harper-s-ferry-percussion-conversion.html
Hérésie historique, de commercialiser soit un silex à canon rayé, soit un percussion à canon lisse, je m'étais mis en tête de trouver un Harper's Ferry  cal 58 à canon rayé et à percussion. D'où la customisation de notre ami Cobravif à l'époque.
Et bien aujourd'hui, j'ai enfin trouvé mon "mouton à 5 pattes", tout simplement en furetant sur naturatruc ...comme quoi.
C'est bien un calibre 58, à canon rayé, à percussion (amorces n°11 standard). Il date du début des année 80 (AH), il a quelques tirs au compteur mais il est parfais état mécanique et relativement propre pour son âge. Le canon est très bon, les rayures bien profondes. Je pourrais lui refaire une beauté mais je crois que je vais le laisser dans son jus et tirer avec comme cela.
Les plus observateurs auront remarqué la hausse fixe qui n'existe pas sur les modèles actuelles.
Le top du top pour envoyer de la minié à 25 mètres, pas de calepin, pas de bourre...une charge, une balle, une amorce, que du bonheur !
A ce propos, si vous avez des conseils concernant la charge de poudre à utiliser pour  de la minié dans un si petit canon, je suis preneur.  Je pense essayer à partir de 3 grammes de PNF2.
Il vient tenir compagnie à son grand frère, le Pedersoli Howdah cal 58 à percussion. Trois coups de minié à la ceinture, Jack Sparrow n'a qu'à bien se tenir ! MDR45
Bouuuuum à tous !

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Message par le Molvanien Sam 1 Avr 2023 - 17:49

Je n'y connais pas grand chose en pistolets, mais avec un canon si court, je pense que les 3 grammes bruleront pour l'essentiel en dehors du canon, non ?

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Caramba !.... encore raté !

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Message par Priméus Sam 1 Avr 2023 - 18:10

le Molvanien a écrit:Je n'y connais pas grand chose en pistolets, mais avec un canon si court, je pense que les 3 grammes bruleront pour l'essentiel en dehors du canon, non ?

Pas faux, en même temps, faut la cracher la minié en 58. Vu le poids de la bastos...
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Message par Cobravif Sam 1 Avr 2023 - 18:29

En principe il ne devrait pas y avoir trop de poudre avec 2,5 grammes. Contrairement à l'expression en usage, les poudres noires sont des poudres vives. Même à forte granulation, elles sont moins progressives que les PSF. Ces dernières présentent un bien plus large éventail de progressivité que les poudres noires, allant de la vivacité bien connue des Ba10 et consœurs, à la grande progressivité des poudres pour armes de chasse aux pachydermes. Les poudres noires sont par essence plus vives bien que moins puissantes. Je mets 2,5 grammes dans mon Walker parce que c'est la charge qui correspond aux données constructeur de l'époque. Si on met la balle ogivale et la bourre idoines, il reste la place pour 2,5 grammes de Pnf 2 bien tassée. J'ai peu de flamme de bouche. Donc la poudre a brûlé dans le canon. Certes, si je tire de mes balles de 44 à jupe, elles partent plus vite que mes ogivales. Je vais essayer des 44 minié avec pour faire bonne mesure des amorces de ma fabrication.
Avec un calibre 58 miné, commencer par 2,5 grammes est suffisant pour commencer. Après en fonction de la masse de la balle, on peut voir à monter la charge mais au-dessus de 3,5gramme il est sûr qu'on va gaspiller la poudre et bien "souquer" l'arme.

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Message par senior Touco Sam 1 Avr 2023 - 19:14

Je serai même en dessous de 2,5 grammes. Mais c'est pas tant ça le problème, c'est surtout que ça va chauffer les fesses de la balle et ensuite coller au canon, si tu ne mets pas de bourre. Bref, un emplombage très chiant à décoller. Regarde bien...

Coucou04 jolies photos.

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Message par Priméus Sam 1 Avr 2023 - 20:48

Une bourre ??? Avec une balle Minié 🤔😩
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Message par senior Touco Dim 2 Avr 2023 - 13:07

Ah bah, si on te dit de rien mettre au cul de la balle (graisse ou bourre) c'est que je raconte n'importe quoi...Excuse moi. C'est que je n'écoute jamais et que je ne fais jamais les choses comme les autres. Désolé.

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Message par Priméus Dim 2 Avr 2023 - 13:25

Pas de soucis Ami Touco...C'est juste que les balles cylindro ogivales à jupe creuse expensives comme les balles de type Minié s'utilisent comme cela.
https://m.youtube.com/watch?v=mGRixwVkW8g
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Message par senior Touco Dim 2 Avr 2023 - 13:30

Fais en conséquence... Regarde quand même si il y a emplombage parceque plus de 2 grammes de poudre, ça chauffe.

Coucou04

WaoO ! sur ta vidéo. L'impact que peux faire une balle ronde en touchant un os. Autant dire qu'il faut amputer, vu que le plomb s'est enroulé tout autour. ça fait froid dans le dos.

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Message par cromagnon 07 Mar 4 Avr 2023 - 8:47

hello
ça pèse combien cet obusier de poche ????
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Message par senior Touco Mar 4 Avr 2023 - 14:43

D'après les informations vendeur. La totale...

Calibre : 58
Longueur du canon : 255 mm
Longueur totale : 410 mm
Poids : 1100g

Pas si lourd pour un engin de 41 cm.

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Message par Cobravif Mar 4 Avr 2023 - 22:28

senior Touco a écrit:Fais en conséquence... Regarde quand même si il y a emplombage parceque plus de 2 grammes de poudre, ça chauffe.
Senior Tuco, il ne faut pas oublier l'inertie thermique. La balle est avant le départ du coup à la température ambiante. Son exposition - par le culot, en plus - aux gaz générés par la poudre ne dure qu'une fraction de seconde. Elle n'a pas le temps de chauffer. Ce qui chauffe, c'est le canon. Mais la faiblesse de la cadence de tir fait que même le canon ne fait que tiédir. Une balle Minié graissée n'a pas le temps de vraiment chauffer sous l'effet de la poudre noire. En revanche, placer une bourre sèche derrière la balle n'a rien de choquant. Cela n'empêche pas la pression des gaz de faire s'évaser le culot de la balle pour prendre les rayures.
Au départ, la balle Miné a été inventée pour que le tireur n'ait pas à enfoncer la balle au maillet pour lui faire prendre les rayures. La bonne manière avec les balles Minié, c'est qu'elles entrent à frottement doux jusqu'à la poudre. Le frottement doit être tel que la balle soit tenue par le canon. D'ailleurs l'inclinaison des sillons de graissage fait que la balle reste tenue. Sous la poussée de la baguette, la balle pousse la rondelle de bourre contre la poudre sans que la graisse qui pourrait se trouver accidentellement sur le culot souille la poudre. Au départ du coup, sous la pression des gaz, la bourre s'écrase contre le culot lequel, toujours sous la pression des gaz, se dilate et écrase le plomb contre le paroi rayée du canon. La graisse contenue dans les sillons humecte la calamine déposée par le coup précédent et la chasse vers la sortie du tube tandis que les imbrûlés du coup en cours se mêlent à la graisse laissée par la balle pour produire une calamine molle. Attention ! Les graisses minérales durcissent la calamine au lieu de l'amollir. Les graisses pour balles tirées à poudre noire doivent être organiques, animales ou végétales. Le seul lubrifiant minéral compatible avec la poudre noire est l'huile de vaseline. À partir de cette huile on obtient une excellente graisse pour armes à poudre noire en la mélangeant à une graisse organique. Personnellement, je produis ma graisse à partir de cire d'abeille brute fondue à laquelle je mélange à volume égal de l'huile de vaseline. J'obtiens ainsi une graisse molle et très stable en viscosité même avec de forts changements de température.

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Message par senior Touco Mer 5 Avr 2023 - 11:49

Coucou04   Merci pour toutes ses explications Cobravif.
Je n'ai jamais utilisé ce type d'arme en calibre avec ce type munition. Mais avec du 38 LC, je mets une rondelle de carton par dessus la poudre Suisse N°1. Sans ça, j'ai tout de suite du plomb dans les rayures. Et je mets vraiment pas beaucoup de poudre.

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Message par Cobravif Ven 7 Avr 2023 - 2:25

Il faut bien tasser la poudre noire pour avoir une combustion complète. Il faut donc une bourre pour que la balle tasse la poudre. Et bien sûr il faut que la balle soit graissée.

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