A propos des colts marshall

par **clifou** Sam 25 Fév 2023 - 15:57

On a tous vu passer des Centaure Marshall , Uberti et Pietta font un 1860 army à canon court, ma question ces armes ont-elles vraiment existé.

Je fouille ma doc depuis un moment ainsi que le net pour trouver des exemples de colt à canon court 1860 army (je ne parle pas ici de snubnose).
Après avoir bien fouiné je n'ai pas grand chose à me mettre sous la dent aussi j'attends avec de l'espoir des réponses de nos meilleurs spécialistes.

Voila un rare exemple d'origine ,je pense que cela ne court pas les rues.

par **y4nkee** Sam 25 Fév 2023 - 18:41

clifou a écrit:On a tous vu passer des Centaure Marshall , Uberti et Pietta font un 1860 army à canon court, ma question ces armes ont-elles vraiment existé.

Je fouille ma doc depuis un moment ainsi que le net pour trouver des exemples de colt à canon court 1860 army (je ne parle pas ici de snubnose).
Après avoir bien fouiné je n'ai pas grand chose à me mettre sous la dent aussi j'attends avec de l'espoir des réponses de nos meilleurs spécialistes.

Voila un rare exemple d'origine ,je pense que cela ne court pas les rues.

j ai pas assez d experience pour savoir ou dire que cela existe , mais juste mes yeux , sur cette arme il y a une chose qui me choque ....... tu marques " un rare exemple d origine ", je veux bien l entendre mais pourquoi ton canon n a t il pas de guidon ???? j ai plutot l impression que celui ci a subit un raccourcissement pas d origine .

par **le Molvanien** Sam 25 Fév 2023 - 19:00

Je ne suis pas certain que les versions courtes aient été au catalogue Colt. Par contre, que des armuriers aient procédé à des raccourcissements à la demande (ou suite à des dommages), j'en suis persuadé. De là à les qualifier de "Sheriff" ou "Marshall", je pense que c'est une dénomination commerciale contemporaine et pas d'époque.

Un exemple parmi d'autres
https://civilwartalk.com/threads/colt-1860-with-cut-off-barrel.176899/

Si tu lis l'anglais cherche "shortened colt 1860" ou "cut off barrel colt 1860"

Dans cet article, l'auteur précise que les armes ne quittaient pas Hartford avec les canons coupés, mais que cela se faisait faire par le proprio chez son armurier local.

https://gunsmagazine.com/guns/short-barrel-cartridge-conversions/

par **clifou** Sam 25 Fév 2023 - 19:18

Le Molvanien Coucou21

Super tes deux liens un régal d'infos.

Voila le lien de celui dont on parle .

https://www.ima-usa.com/products/original-u-s-civil-war-colt-model-1860-army-revolver-with-4-5in-barrel-made-in-1864-serial-no-150154?variant=12183600529477

Il est certain que colt n'a pas fait des 1860 à canon court , mais comme tu le dis des armuriers ou même des particuliers ont certainement raccourci des canons de colt army à la demande.

Il se trouve que l'on m'a proposé un colt army 1860 de fabrication 1863 avec un canon court et un refouloir parfaitement adapté et qui de plus possède un marquage US sous pontet tel qu'on en trouve sur des 1860 repassés en arsenal après la guerre civile.

Un deuxième lien qui parle de ces colts remaniés.
https://collegehillarsenal.com/Arsenal-Cleaned-Refurbished-US-Marked-Colt-Model-1860-Army-Revolver

Question je prends ou pas cette arme qui elle possède son guidon ,le propriétaire ne souhaite pas que je publie la photo.

par **le Molvanien** Sam 25 Fév 2023 - 19:28

AMHA, si le prix te convient et que cette arme te fait de l'oeil..... fonce. C'est une belle pièce dans une collection.

et tu nous le montreras ensuite Wink

par **clifou** Sam 25 Fév 2023 - 19:36

Le Molvanien

Je suis le " " entre deux chaises, car il y a la bourse de Lisieux le 5 mars où il y aura encore de bien belles pièces .

J'avoue qu'un army court de la guerre civile dans son jus c'est très tentant . Hein62

par **le Molvanien** Sam 25 Fév 2023 - 19:42

Me suis-je posé ces questions existentielles lorsque j'ai croisé la route de mon Garand ?

par **clifou** Sam 25 Fév 2023 - 19:51

Moi c'est beaucoup plus terre à terre ,c'est les finances qui suivent plus.

Sinon à propos du guidon , un magouilleur après avoir si bien remanié le refouloir aurait oublié le guidon ?
C'est peut-être pour ne pas empiéter sur l'adresse que le guidon très long du colt army n'a pas était remis ???

par **le Molvanien** Sam 25 Fév 2023 - 19:55

Franchement, je pense que il se foutait de l'adresse.
Trop habitué au tir instinctif ?
Un guidon peut gèner au dégainé

par **Ringo** Sam 25 Fév 2023 - 20:00

Si je puis me permettre, Clifou : si elle te fait de l’œil et que tu es tenté, n'oublie pas que le meilleur moyen d'éloigner la tentation, c'est d'y céder.

Pour ce qui est de l'authenticité, tout ce que je peux faire, c'est partager cette plaque, pour ce qu'elle vaut :

PS : au cas bien improbable où tu trouverais une réplique GLB à la bourse de Lisieux, pense à moi : je cherche toujours un S&G en 36 de 1963 et 1967, un en 44 de 1970 et 1971, un 1858 en 36 de 1971, un 1858 en 44 de 1970, un fusil Berdan de 1967, 1968 et 1971, et un fusil Kentucky (ou Tennessee) de 1967, 1968, 1969, et 1970. Un seul de tout ça me satisferait amplement.
Coucou21

par **y4nkee** Sam 25 Fév 2023 - 20:31

ca fais "plaisir" de lire et rejoindre mon ressentis sur ce colt raccourcis avec ou sans guidon !
Ringo detail dans l analyse c est parfait et bravo !
Molvanien ceci dit pour ton garand t as bien jouer j aurais fait la meme .

Cdlt

par **clifou** Sam 25 Fév 2023 - 22:12

Y4nkee

Pour le colt que j'ai mis en photo et qui vient d'un site us je serai bien incapable de distinguer si il s'agit d'un original sur la seule vue des images.

Voici les autres de la même arme.

Pour celui que j'ai eu en main pendant une heure aujourd'hui et qui est dans état un poil au dessous du précédent j'aurais tendance à dire qu'il est authentique,c'est du moins ma conviction mais c'est vrai que cela ne fait que cinquante ans que j'en croise.

Gringo , combien mettre pour un revolver GLB ?

par **y4nkee** Dim 26 Fév 2023 - 7:55

clifou
ce qui est facile a voir avec ces colt pn , c est qu ils sont tous fait de meme conception esthetique , vis arriere de pontet , dessous etc... j ai pas la science de tout savoir mais surtout de voir qu en mecanique tout est possible cela fait assez longtemps que je suis dans se metier de meca de precision, sur un site que je nomerais pas il y a des remontages des bidouillages qui font froid au dos a tout va sur beaucoup de pieces de tout type .........
ceci dit je serai tout autant que toi ravi de trouver le " saint graal " , des pn old west j en ai vu de superbe avec vous ici ......je decouvre et j en decouvrirais encore c est pour cela qu aujourdhui je m y interesse Inclassable36

par **clifou** Dim 26 Fév 2023 - 9:17

C'est pas facile d'avoir des réponses sur ces colts marshall ou sheriff ou raccourcis ou bricolés......

Plus que 7 jours pour gamberger , trouver un colt 1860 army d'origine n'est pas compliqué avec sa production de plus de 200 000 exemplaires et je pense que si diminuer le canon pouvait le rendre très enviable et donc assez cher on en verrait un paquet en circulation ce qui est loin d'être le cas.
Pour celui que j'ai croisé c'est pas une question de prix car il est cadeau,juste que j'aime bien me documenter avant un achat même modeste.

On trouve des exemples de 1860 courts sur les conversions.

@ Ringo ,combien mettre pour un GLB ?

par **le Molvanien** Dim 26 Fév 2023 - 9:35

Clifou,
Si tu n'en veux pas finalement, fais moi signe Wink

Edit: AMHA il est plus facile de transformer un converti en court, car il n'y a pas tout le b*rdel du levier à refaire; C'est moins cher, voire inclus dans le prix de la conversion sourire116

par **Ringo** Dim 26 Fév 2023 - 9:40

Clifou, si les collectionneurs étaient raisonnables, je te dirais pour un GLB, autour de 120 à 130€, mais si un collectionneur était raisonnable, ça ce saurait... Je suis déjà monté aux 200. Pour un 1858 Navy ou pour un S&G de 1963, j'irais jusqu'à 250. Ça n'a rien à voir avec la qualité de la pièce. C'est seulement que je n'en ai pas trouvé depuis 10 ans que je cherche.
J'ai vu en Allemagne ou aux États Unis des revolvers et des fusils GLB atteindre des prix franchement ridiculement élevés, de l'ordre de plusieurs centaines d'euros... Il faut reconnaitre qu'ils ne les valent pas. Si un jour je décidais de revendre ma collection, je ne suis pas sûr d'en tirer grand chose...

Merci d'avoir demandé, en tous cas.
Coucou21

par **clifou** Dim 26 Fév 2023 - 12:17

Ringo

Je vais donc fouiner pour toi sur les revolvers mais pas sur les fusils car je suis une vraie bille dans ce domaine. Coucou04

par **clifou** Sam 4 Mar 2023 - 18:50

Comme vous le savez peut-être demain 5 mars il y a une excellente bourses aux armes à Lisieux.

Je vais peut-être retrouver le colt army court qui fut l'objet de ce sujet et auquel je n'ai finalement pas de réponses très solides ,justes des hypothèses. Une nuit pour gamberger .

Je n'ai finalement pas trouver beaucoup de colts courts sur le net en dehors des répliques, ce qui m'interloque
c'est pourquoi on voit aucun army 1860 court même falsifié à partir d'un original alors que c'est finalement assez simple à réaliser ?

J'ai une autre question concernant les colt centaure, on sait que cette fabrique détenait une vieille licence qu'elle a exploitée pour le revolver en 1960 et plus mais qu'est-ce qui a présidé à la fabrication du centaure marshall ?
Juste une fantaisie commerciale comme Pietta sait faire ?

Voilà ce qui m'empêchera de dormir cette nuit , je l'ai inspecté sous toutes les coutures, ses numéros le place en 1863, sur le pontet et au dessous du numéro on voit un US de frappé.Encoche pour crosse d'épaule sous l'armature et 4 eme vis, scène sur barillet très atténuée mais visible. Guidon . Vernis écaillé mais présent.

par **gringo** Sam 4 Mar 2023 - 19:22

Ringo a écrit:

PS : au cas bien improbable où tu trouverais une réplique GLB à la bourse de Lisieux, pense à moi : je cherche toujours un S&G en 36 de 1963 et 1967, un en 44 de 1970 et 1971, un 1858 en 36 de 1971, un 1858 en 44 de 1970, un fusil Berdan de 1967, 1968 et 1971, et un fusil Kentucky (ou Tennessee) de 1967, 1968, 1969, et 1970. Un seul de tout ça me satisferait amplement.

C'est tout !! et si des fois elles y sont toutes Alcooliques16

par **clifou** Sam 4 Mar 2023 - 19:52

Gringo et Ringo Coucou21

Bonsoir mes seigneurs (seniors,saigneurs). Prenez le votre .

Demain je voyage léger donc peu d'écus, mais comme on est quatre je trouverai bien quelques secours ,il faut se serrer les coudes entre amis.

Bien il me faut faire la liste des courses de Ringo, on est pas couché. Sleep

par **gringo** Sam 4 Mar 2023 - 20:25

Ne les mets pas en tas dans la malle , arrange les en rangs d'Oignons confortablement emmitouflés les uns contre les autres blotti . Alcooliques16

par **le Molvanien** Sam 4 Mar 2023 - 20:41

Suis à St Val cette semaine.... et Lisieux n'est qu'à 1h30. Mais j'ai acheté le Garand dernièrement, donc la tirelire est vide. Il ne vaut mieux pas que j'aille m'exposer à la tentation. Restons raisonnable.... grrrr

par **Norman Morris** Sam 4 Mar 2023 - 20:52

clifou a écrit:
J'ai une autre question concernant les colt centaure, on sait que cette fabrique détenait une vieille licence qu'elle a exploitée pour le revolver en 1960 et plus mais qu'est-ce qui a présidé à la fabrication du centaure marshall ?

[/url]

Notre ami Mickael Goldstein qui sait de quoi il parle en matière de Centaure a toujours démenti cette information. Idem celle qui prétend que les Centaures sont en fait de véritables 1860 fabriqués un siècle plus tard. Pour lui un Centaure est une arme totalement différente d'un véritable 1860.

par **Ringo** Sam 4 Mar 2023 - 22:08

clifou a écrit:Gringo et Ringo

Bonsoir mes seigneurs (seniors,saigneurs). Prenez le votre .

Demain je voyage léger donc peu d'écus, mais comme on est quatre je trouverai bien quelques secours ,il faut se serrer les coudes entre amis.

Bien il me faut faire la liste des courses de Ringo, on est pas couché.

Passe tout de même une bonne nuit, camarade Clifou, et ne te met pas martel en tête pour demain, assure-toi plutôt de passer aussi une bonne journée. Coucou04

par **jeanmi67** Lun 11 Déc 2023 - 18:04

Léger déterrage.

Une question me turlupine, Marshall, c'est avec un L ou deux ?
La question concerne le modèle de chez Centaure plus spécifiquement

Je viens d'aller sur le site FROCS et c'est un L...

J'ai toujours mis deux L...

Merci par avance pour vos avis.

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