Questions en vrac sur le D

Cinq questions pour les nuls qui ne demandent qu'à apprendre comme moi.



-  Le fait de retirer la hausse amovible  d'un remington target le replace-t-il en D

-  Les guidons dérivables changent-t-il la catégorie sur une réplique de revolver pn ?

-  Les remingtons 58 et 63  subnose bricolés maison sont-ils bien en D ?

- Les répliques de revolver en vente en D sont supposées avoir toutes existé ?

- La réplique du colt pn poivrière est-elle issue d'une arme ayant été fabriquée à l'époque ?



   Mais pourquoi je me prends la tête le lundi comme cela ??  

Je crois que si tu poses ces questions aux rédacteurs du décret, tu vas leur provoquer une belle migraine à eux aussi et je pense que tu auras droit à une réponse de jésuite

Bienvue Little joe

En fait tout  cela ne m'empêche de dormir,mais les textes étant bien tordus les questions le sont aussi .

D'un autre côté poser ces questions aux législateurs  et leurs mettre le doute pourrait leurs faire tout interdire pour simplifier les choses; aussi prenons ce qui est bon dans  notre loi et tirons en  le meilleur parti pour notre passion quitte à laisser quelques modèles de pétoires sur le bord de la route.

Tu parles d'or Clifou. Je comprends néanmoins les frustrations que peut générer ce manque de clarté, mais nous nous devons, sur un forum public, d'être très prudents avec les transactions effectués entre les membres d'autant que les petites annonces ne sont qu'un service plus à nons membres et non notre activité principale... que nous laissons à d'autres sites plus qualifiés. Merci en tout cas de le prendre avec humour

ça c'est en rapport avec le Remington Target, que certains laissent entendre qu'il est en B, tout comme le Ruger Old Army.

Je crois qu'il ne faut pas se poser de questions; tout est parfaitement clair. Le Remington Target est en D. Seulement quelques vendeurs préfèrent l'indiquer en B, pour justement brouiller les pistes à ceux qui ne connaissent pas le milieux du tir sportif et qui auraient dans l'idée d'acquérir une arme. Comme le Remington a la réputation de sa fiabilité, qui plus est avec des organes de visés bien adaptés. Cette arme est par conséquent trés convoitée.
Deplus, comme elle ressemble au ROA; lors d'un contrôle inopiné des douanes. Si il y a confusion entre ROA et Remington Target, seul un licencié FFT pourra clairement expliquer les choses sur son classement et aura plus de crédibilité qu'un acheteur lambda qui n'est pas tireur sportif.
C'est comme cela que je vois les choses. Empêcher les non initiés (qui ne sont pas tireurs sportifs) a acheter des armes.
Même point de vue pour les subnoses, etc.

Un autre point que j'aimerai bien connaitre.
En ce qui concerne les armes anciennes d'avant 1900 donc en D il y a une liste précise de restrictions pour certaines armes d'avant cette date dans laquelle les armes sont nommées et identifiées formellement . Question existe-t-il une pareille liste nominative pour les répliques pn qui n'auraient pas le droit à être en D ?

Concernant le Remington Target, les principaux "gros" vendeurs le classent en B :
par exemple Westernguns :
https://www.westernguns.fr/armes-a-poudre-noire/armes-de-poing/revolver/166-1858-remington-new-model-army-target.html

Mais également Naturabuy (un des plus gros en terme de volume d'armes vendues).

C'est peut-être pas pour rien.
Je vois mal ces enseignes "perdre" bêtement des clients pour une histoire de mauvais classement...

De plus s'il était clairement classé en D, sa valeur marchande grimperait, un peu comme pour certains fusils, le Mauser Suédois M96 (en D) est bien plus coté que son frère le M63 ou les fusils Suisse G96/11 ceux "classés" en D se vendent quasiment le double que ceux classés en C...

Ce sujet n'a pas fini de faire chauffer les claviers...

Le plus simple serait de poser la question aux instances officielles, à condition bien-sûr de savoir exactement à qui s'adresser...J'avoue ne pas avoir la réponse.

Cela me fait également penser à la récente évolution des longueurs minimales des canons de armes 'longues" (c'est rigolo).
Certains as de la scie à métaux, se retrouvent avec des fusils "coachgun maison à la sauce canon scié à la Mad-Max" avec des armes classées B.
Aussi longtemps qu'il n'y a pas de soucis, touti va bene...
Certains tentent même de tirer avec cela en club...
Fin du H.S.

clifou a écrit:Un autre point que j'aimerai bien connaitre.
En ce qui concerne les armes anciennes d'avant 1900 donc en D il y a une liste précise de restrictions pour certaines armes d'avant cette date dans laquelle les armes sont nommées et identifiées formellement . Question existe-t-il une pareille liste nominative pour les répliques pn qui n'auraient pas le droit à être en D ?

La réponse est clairement non (à ma connaissance du moins). En effet, s'il est relativement facile d'établir une liste d'exclusions sur des armes d'époque dont, par définition, il ne pourra pas sortir de nouveaux modèles, on ne pourrait pas établir une liste nominative exhaustive des répliques modernes exclues de la catégorie D, liste qui nécessiterait un énorme travail de mise à jour à chaque sortie d'un nouveau modèle ne répondant pas aux exigences du classement en D. C'est la raison pour laquelle le législateur a seulement fixé une liste de caractéristiques incompatibles avec un classement en D, liste forcément sujette à interprétation du genre "est-ce que les caractéristiques sont cumulatives ou doivent s'entendre séparément" "est-ce que les subnoses ont réellement exité ?" par exemple. Quant aux bricolages et modifications apportées sur une réplique tels ajout d'éléments de visée modernes inamovibles, raccourcissement du canon etc... mon avis est qu'ils pourraient être interprétés par les FDO comme un changement de catégorie de l'arme. Et là.... bon courage pour leur expliquer qu'ils ont tort

little joe a écrit:Je crois que si tu poses ces questions aux rédacteurs du décret, tu vas leur provoquer une belle migraine à eux aussi et je pense que tu auras droit à une réponse de jésuite

Dans un domaine qui n'a rien à voir avec les PN, j'ai vu un jour sur un forum de chasse, une réponse du Directeur de la Police de l'ONCFS, disant tout et son contraire sur un sujet propre à interprétations.
Je l'ai interpellé en lui citant précisément le texte pourtant clair de loi concerné et sa réponse a été "Oui, c'est vrai, mais j'ai demandé à mes agents d'être conciliants"
Quelques semaines plus tard, je rencontre le Responsable de l'ONCFS d'un département autre que le mien...Et je lui parle de cette demande de mansuétude de la part de son Patron. Le mec est tombé des nues, il n'y avait jamais eu d'instruction dans ce sens.

Jésuite, tu as dit Jésuite, mais non....

Le problème avec le target c'est plus une question de l'avoir ou de le vouloir , le problème c'est de le fourguer a nos jours , qui va acheter ça maintenant et faire une demande en B.

A savoir que l'avoir a la maison , tout le monde s'en fou  le président le pape et dieu , le seul truc c'est  de morfler si on ce pointe au stand ( si il y a accident ou un contrôle ' B ' )

D'abord   il faut connaître l'outil , le remettre a la  catégorie c'est rien , ça va ce voir , mais ça va rien changer a la sécurité  pour le tir .

Vous avez un target  uberti , le support du   guidon est tenu par une vis   ,  on fait glisser le guidon vers l'avant on dévisse la vis  et on peut remettre un guidon traditionnel sur le canon  .

Ensuite la hausse  , elles est emboitée dans une encoche fraisée dans le bâti puis vissée , on enlève cette hausse on se retrouve avec un encoche fraisée  que l'on pourra reboucher facilement, une pièce en acier  aux cotes de l'encoche on la revissé dans celle ci , il suffira de refaire l'emprunte en V tout au long du bâti .

Après on va ce retrouver avec un outil , comment !!  modifié ? et on le dit de quelle classe .

Si regarde un engin d'époque trafiqué on le classe comment

Ok ok....je me suis donc trompé.

Je crois qu'il faut s'en référer aux spécialistes de l'UFA (L'Union Française des Amateurs d'Armes); qui indique bien que le Remington Target est en catégorie B.

Comment classer une réplique améliorée ?
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2510

Le classement des reproductions d’armes
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2286

L'ufa n'est pas la référence légale, au contraire.
Aucun texte de loi ne leur permet de prouver leurs mensonges, qu'ils sont incapables de démontrer.
Ils ne font d'ailleurs que rééditer leurs articles quand on les met en évidence, ils sont surtout devenu de plus en plus des artistes dans l'art de la suggestion, pour essayer de respecter leur ligne idéologique sans devoir prendre le risque d'affirmer sans preuves légales
Et encore une fois, ils racontent de la merde, parce que ça les arrange.
Ça fait des années qu'ils proposent d'échanger le surclassement des répliques en échange du déclassement d'armes d'époque de grand prix.
L'ufa est une association au service de marchands d'armes anciennes, personne d'autre.

La ''replique améliorée'', c'est une nouvelle invention sans fondement légal, introduite pour rééditer leur article dans un sens plus suggestif.
Elle vient tenter de remplacer l'autre invention ''amelioration de la précision'', parce que les tireurs leurs ont massivement fait remonter que les organes de visée sont des accessoires qui n'ont jamais influencé la précision d'une arme... Et aussi que cette seule condition de précision n'est pas suffisante pour prétendre à un surclassement.

Ils ont déjà vendu le surclassement les répliques, et leur but est de faire croire, coûte que coûte, que c'est la ''faute'' de la loi...
(Je rappelle en passant qu'ils collaborent aussi au rga, et qu'ils ont aussi rentré des fiches surclassant les armes anciennes qui ne sont plus en calibre d'origine (autre abus ne respectant pas la loi) comme ils le réclamaient dès 2011.)

Mais c'est faux, aucun nouveau texte n'est venu modifier l'arrêté du 24 août 2018, qui est aussi un quasi copié collé de l'arrêté qu'il remplace.
C'est le même qui a permis le classement en D de ces répliques en 2018, 2019, 2020, par le banc d'épreuve et validé par le scae.
Pour prétendre que le même texte conduit à un changement de catégorie, il faut que la commission statue, et produise un arrêté.

L'ufa n'est pas une référence légale, mais rêve d'en devenir une, et fait tout depuis des décennies pour obtenir une délégation ministérielle par le moyen de la carte de collectionneur, sur le modèle de la fftir, et leur collaboration active contre la ''proliferation des armes légales '' , surtout celles en vente libre aux gueux

En effet,  l' UFA n'émets que des "opinions" ( partisanes  ) conçernant la réglementation, pas des "informations".

   Ils écriront obtenir de grandes avancées pour les possesseurs d'armes anciennes dans un "article" paru tel mois, pour écrire le contraire le mois suivant

   et si d'aventure un "adhérent" se permet de leur demander une clarification sur un de leur article qui dit  tout et son contraire, il se verra répondre " vous nous avez mal lu    "

  et me semble t il, leur président était le dirigeant de feu Le Hussard..........

Même si beaucoup s'en doutaient un peu, belles interventions, tout devient ainsi plus clair quant c'est expliqué simplement.....

gringo a écrit:Le problème avec le target c'est plus une question de l'avoir ou de le vouloir , le problème c'est de le fourguer a nos jours , qui va acheter ça maintenant et faire une demande en B.

A savoir que l'avoir a la maison , tout le monde s'en fou  le président le pape et dieu , le seul truc c'est  de morfler si on ce pointe au stand ( si il y a accident ou un contrôle ' B ' )

D'abord   il faut connaître l'outil , le remettre a la  catégorie c'est rien , ça va ce voir , mais ça va rien changer a la sécurité  pour le tir .

Vous avez un target  uberti , le support du   guidon est tenu par une vis   ,  on fait glisser le guidon vers l'avant on dévisse la vis  et on peut remettre un guidon traditionnel sur le canon  .

Ensuite la hausse  , elles est emboitée dans une encoche fraisée dans le bâti puis vissée , on enlève cette hausse on se retrouve avec un encoche fraisée  que l'on pourra reboucher facilement, une pièce en acier  aux cotes de l'encoche on la revissé dans celle ci , il suffira de refaire l'emprunte en V tout au long du bâti .

Après on va ce retrouver avec un outil , comment !!  modifié ? et on le dit de quelle classe .

Si regarde un engin d'époque trafiqué on le classe comment

Bonne pioche...Pratique, pour tirer sur les montgolfières.

On le classe en BD..... ou en 2 DB...

Le seul document qui classe de façon " officielle " certains modèles d’armes PN à chargement par la bouche ou l’avant du barillet est, à ma connaissance, le Référentiel Général des Armes (RGA).
Il s’adresse aux armuriers et aux courtiers en armes pour leurs déclarations. Ceux-ci doivent l'appliquer. Mais les douaniers sont aussi concernés, pour les importations, et il y a de fortes chances que les Gendarmes et Policiers s’y réfèrent en cas de contrôle.

Ce référentiel ne s’occupe pas des armes de catégorie D, et il est évolutif : on ne peut donc pas être sûr qu’une arme qui paraît " limite " entre ou restera dans cette catégorie.

Au 9-02-2022 il y avait 49420 armes répertoriées, dont 41 avec un mode de percussion de type " AMORCE POUDRE NOIRE ".

Sont classées en catégorie C -1° c) :
Les carabines ARDESA Vortex, Tracker R, Evolution et Pursuit G4, toutes les carabines " In line " artisanales italiennes, la Lyman Mustang Breakaway 209, la PALMETTO In-line, les PERDERSOLI Brutus 94 et le rolling block " muzzleloading ", la REMINGTON 700 ML, les THOMSON Scout et Thunder Hawk, la VORTEK Strikefire, le KNIGHT Bighorn...

En catégorie B -1° :
Les pistolets Tingle de ARMI SAN MARCO et UBERTI, le " 1860 " de LINSEY MELCHER, les Derringer 45 de GREAT GUN et le Scout de THOMSON.
Le revolver RUGER Old Army
Le revolver de poche NAA modèle NAA-22 LR-CB
Les revolvers " rétro-conversion " type SAA 1873 de ADLER, ARMI JAEGER ou PIETTA, et le 1875 Army de UBERTI
Les revolvers " Target " type 1858 Army de PIETTA et UBERTI, ainsi que le X-Trem Target de PIETTA
Les revolvers type1858 " Buffalo " de PIETTA, en versions inox et " texas "
Un revolver " 1858 New Army " à canon de 7" ½ de chez UBERTI que je n’arrive pas à identifier (Ref BU796 sur le référentiel).

Cela répond, je le pense, à certaines des questions posées ci-dessus.
A noter que 573 armes à AC ou à gaz figurent aussi dans le tableau (donc classées en C ou en B).

GM15ow a écrit:Le seul document qui classe de façon " officielle " certains modèles d’armes PN à chargement par la bouche ou l’avant du barillet est, à ma connaissance, le Référentiel Général des Armes (RGA).
Il s’adresse aux armuriers et aux courtiers en armes pour leurs déclarations. Ceux-ci doivent l'appliquer. Mais les douaniers sont aussi concernés, pour les importations, et il y a de fortes chances que les Gendarmes et Policiers s’y réfèrent en cas de contrôle.

Ce référentiel ne s’occupe pas des armes de catégorie D, et il est évolutif : on ne peut donc pas être sûr qu’une arme qui paraît " limite " entre ou restera dans cette catégorie.

Au 9-02-2022 il y avait 49420 armes répertoriées, dont 41 avec un mode de percussion de type " AMORCE POUDRE NOIRE ".

Sont classées en catégorie C -1° c) :
Les carabines ARDESA Vortex, Tracker R, Evolution et Pursuit G4, toutes les carabines " In line " artisanales italiennes, la Lyman Mustang Breakaway 209, la PALMETTO In-line, les PERDERSOLI Brutus 94 et le rolling block " muzzleloading ", la REMINGTON 700 ML, les THOMSON Scout et Thunder Hawk, la VORTEK Strikefire, le KNIGHT Bighorn...

En catégorie B -1° :
Les pistolets Tingle de ARMI SAN MARCO et UBERTI, le " 1860 " de LINSEY MELCHER, les Derringer 45 de GREAT GUN et le Scout de THOMSON.
Le revolver RUGER Old Army
Le revolver de poche NAA modèle NAA-22 LR-CB
Les revolvers " rétro-conversion " type SAA 1873 de ADLER, ARMI JAEGER ou PIETTA, et le 1875 Army de UBERTI
Les revolvers " Target " type 1858 Army de PIETTA et UBERTI, ainsi que le X-Trem Target de PIETTA
Les revolvers type1858 " Buffalo " de PIETTA, en versions inox et " texas "
Un revolver " 1858 New Army " à canon de 7" ½ de chez UBERTI que je n’arrive pas à identifier (Ref BU796 sur le référentiel).

Cela répond, je le pense, à certaines des questions posées ci-dessus.
A noter que 573 armes à AC ou à gaz figurent aussi dans le tableau (donc classées en C ou en B).

Très intéressant, merci pour ces précisions argumentées et documentées.

ça fait avancer un peu les choses...bravo 'GM15ow'.

Alors, le rga est un outil de référencement, et ne classe absolument rien.
Il est effectivement rempli ''d'erreurs'' qui n'ont rien de fortuites.

Le classement de ces répliques italiennes qui sont en sujet, est effectué par le banc d'épreuve, qui délivre un procès verbal d'expertise, conformément aux dispositions légales, dans le respect des textes.

Ça c'est la loi, et c'est la seule référence officielle.

Ensuite, ce n'est pas le banc qui fait les fiches du rga, mais des fonctionnaires du scae, et l'ufa y participe.

Et c'est là que certaines personnes mal intentionnées, et n'ayant pas le pouvoir de changer la loi pour qu'elle corresponde à leur idéologie, ont trouvé le moyen de faire croire à un changement de législation, pour accélérer leur agenda.

C'est aussi pour cela que les armes anciennes pré 1900 qui ne sont plus en calibre d'origine ne sont pas en D sur le rga, alors que la aussi, aucun texte de loi ne permet de les en exclure pour ce prétexte.

Comme quoi on pourrait disserter à l'envi sur le sujet. Raison de plus pour s'en tenir ici aux répliques dont le classement ne prête pas à discussion. Pour le reste, chacun est libre d'interpréter les textes à sa façon et d'argumenter sa position auprès des sites marchands.

Si ce qu'écrit K2 est exact, il serait peut être grand temps (même si on s'en était rendu compte) de mesurer à quel point nous sommes plutôt mal défendus (voire pas du tout s'agissant surtout d'armes low cost ou au délit de salle gueule) et au lieu de rester le doigt le long de la couture du pantalon, de réagir en conséquence en dénonçant fermement les choses officiellement histoire de tirer tout ça au clair et aussi de demander s'il y a vraiment un pilote dans l'avion...dans un "truc" (style usine à gaz) au accents de pétaudière.

Le pire ennemi de l'amateur tireur s'avérant être un autre amateur tireur à la fois juge et partie...très intéressé.

Et à priori, la descente aux enfers ne ferait donc que commencer selon la recette du syndrome de la grenouille bien connue...Avec une liste d'armes à déclasser (encore planquées sous la paille pour la plus part) en D dont les prix exploseront (après avoir changé de mains) en échange des banales D reclassées B pour lutter efficacement contre la prolifération des armes légalement détenues mais dépourvues de noblesse (actuels vilains petits canards à pas cher pour la plèbe).
En somme quand on veut tuer un chien, on dit qu'il a la gale.

Eh oui ! Ainsi comme écrit : "certains y gagneront mais d'autres devront accepter d'y perdre un peu" au nom de....je vous le laisse deviner.