extraction de la douille faiblarde sur 1892 Chiappa

Bonjour à vous tous
J'avais déjà relaté ce problème sur un autre forum (des khmers de la winchester, donc pas glop) et voici qu'il réapparait hier lors d'une séance
de tir avec la 1892 Chiappa (terme approprié, car j'avais commis le sacrilège de l'appeler winchester 1892, sorry full guys) :
- après le tir de la cartouche, et en abaissant correctement le levier vers le bas, il s'avère que la douille ressort à côté du boitier de l'arme, presque
limite à retomber dedans.
- On pourrait donc parler d'une faiblesse de l'extracteur, et aussi je pense de son ressort (qui a été changé l'année dernière par l'armurier de Caen).
Alors avez-vous constaté cela sur vos 1892 Chiappa ? J'avoue ne pas être trop chaud pour procèder à son démontage et changer ou voir l'état du ressort.

Hello,
C'est pareil sur la mienne.
Ca ne me préoccupe pas plus que ça, j'en ai pris l'habitude, il suffit d'abaisser le levier avec une certaine "virilité".
C'est sur que comparé à ma Winchester 94 ou ma Marlin 336 c'est mou du genou

Merci christb
J'ai été cherché entre-temps les photos de la pièce (ressort et son cylindre) incriminée, les
voici donc de nouveau :

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pièces 66 et 67 sur la vue éclatée de l'arme.

et un état des pièces avant et après usage intensif :





Ce fameux ressort n'a donc rien de comparable au niveau vigueur avec celui de la Rossi 1892 ! J'ai aussi l'impression que le métal des pièces Chiappa est beaucoup plus mou (voir état du cylindre avant).

Tu parles plutôt de l'extracteur (pièce N° 65), qui maintient l'étui pour être éjecté après sorti de la chambre, problème qui arrive avec des étuis aux diamètres du culot quelques dixièmes trop petits et qui échappent de la griffe juste au sortir de la chambre et retombent dans le boîtier, le fait d'être plus "violent" avec le levier anticipe le moment de la perte d'accroche, et permet à l'éjecteur, lui, de faire son travail.
Problème plus flagrant qui m'arrive avec ma (Winchester) Uberti 1876, avec des étuis de 45-70 Gov remis en 45-60 wcf (diamètre du culot du 45-70 plus petit que celui du 45-60 (15,44 mm pour 15,98 mm)).

Merci Pressigny je n'avais pas pensé à cette pièce (extracteur), je vais essayer des cartouches manufacturées la prochaine séance de tir.
Donc rien à arranger au niveau mécanique de l'arme puisqu'il s'agirait d'étuis trop courts de quelques dizièmes ?
Et pourquoi l'extraction de la douille est-elle aussi vigoureuse sur la Rossi ?

Pour l'extraction de l'étui de la chambre, étui qui gonfle ? (au diamètre), et se colle, ça arrive avec des étuis droits, ou charge de poudre un peu "musclée", c'est quoi ton calibre 44 Mag., 44-40 wcf, 357 Mag ?.
Control les diamètres du culot des douilles avec celui du logement de ta culasse, et le débordement de l'extracteur.

Il faut alors procéder au démontage de l'arme afin d'accèder à cette pièce mobile, mais cela permettrait de nettoyer correctement l'intérieur de l'arme.
Est-ce que cela est possible que le bout de l'extracteur, en forme de griffe, soit légèrement usé et donc demanderait un petit coup de lime pour lui redonner du mordant ?
L'arme en 44 mag a tiré beaucoup de balles plomb depuis son acquisition (d'occasion).
Mais avec des charges modérées de A-0 et quelque fois des cuivrées rechargées avec de la
SP3.

un gros plan qui fait peur quant a la qualité de l'usinage

Un éjecteur, qu'il soit fixe ou poussé par un ressort, ne peut que faire bien son travail si en opposition l'extracteur dispose d'une bonne griffe et surtout d'une bonne accroche.
Le diamètre du culot, la profondeur de sa gorge et aussi de son épaisseur sont des facteurs déterminants.

Dans tous les cas (sauf récupération des cartouches non tirées), le maniement du levier de sous garde doit être "viril" (comme pour une culasse rotative à déplacement rectiligne avec son levier de culasse).

Pour BOUZOU, le gros plan en exemple est celui d'une culasse de Winchester 1895 Russe de 1916 en 7,62X54R, qui extrait ces étuis, même doucement, et les éjectent à 2 m, même doucement, arme de guerre achetée en hâte par la Russie à Winchester pour la Première Guerre mondiale, les finitions n'étaient pas la préoccupation première, mais plutôt celle de traversée un casque lourd à 600 m, chose qu'elle est toujours capable de faire après 105 ans.
Cette culasse d'un autre de mes Winchester 1895 (calibre 30-40 Krag, et de 1905) a une finition irréprochable, un fonctionnement doux et une éjection impeccable.

Bonjour à tous,
Je viens de démonter mon arme et il s'avère que la pièce 49 est cassée en 2, je sens
que cela va être la galère pour en retrouver une !

Donc une partie de l'éjecteur... (aïe !), chez Winchester les pièces N° 48 et 49 n'en sont qu'une, pièce N° 54.

Bonjour Pressigny
Merci de répondre aussi rapidement !
Voici la photo de la pièce concernée :


Peut-on réparer ce genre de pièce, par exemple avec une brasure ?
Sachant qu'il faudra d'abord visser la pièce male, avec son ressort et son cylindre au préalable ?

Non non, rien à visser au préalable, ressouder à l'acier et au chalumeau, un petit coup de tarauds, M3 ou M4, finition à la lime et à la toile, remontage et collage au Loctite 243 (bleu) de la tige, ça suffira très bien, et peut-être exécuter par n'importe quel armurier, je fais tout cela mois même.

Le chalumeau et la "colle", pour bricoler comme un pro avec de l'acier.

Je viens de vérifier à l'instant (je viens de ranger proprement dans une boite toutes les pièces de l'arme, pour ne rien perdre) en ce qui concerne le ressort et le petit cylindre :
- Il faut tout enfiler à partir du filetage, et cela vient en butée au bout au bout de la pièce
cylindrique (qu'il faudra ensuite visser proprement sur l'ejecteur).
Je pensais coller provisoirement les 2 pièces cassées afin de pouvoir visser l'ensemble citer au dessus, ce qui permettra ensuite de souder la pièce, voire de la renforcer dans son échancrure (j'irai voir un ami demain car je ne possède pas cet équipement, ni les compétences).
Dernière question saugrenue (je pense) : un collage à la soudure à froid ne tiendrait pas longtemps ?
Dommage de ne pas avoir ce genre de pièce en double (je m'en doutais qu'elle casserait un jour)

Soudure à froid: non ça ne tiendra pas.
Collage puis soudure: à oublier à mon avis la colle va "poluer " la soudure qui du coup ne tiendra pas.

À part la soudure autogène (chalumeau) à l'acier, pour récupérer ces petites pièces en acier, je ne vois rien de mieux et de plus simple, il faut bien entendu être technicien et connaitre les métaux.

Merci pour tes conseils de pro mon cher Pressigny
Je vais aller voir un ami qui travaille bien le métal et fait de la mécanique de précision.
Hier j'ai envoyé des mails chez différents armuriers, et j'ai de nouveau contacter l'usine
Chiappa à Brescia, on verra bien (ils m'avaient envoyé le ressort et le cylindre, aimablement, l'année dernière).
Si certains d'entre vous sont intéressés, je peux faire des photos de l'arme démontée, avec ses différentes pièces.

Bonjour everybody
J'ai reçu (chouette, merci à Westernguns pour la rapidité ) hier matin mes éjecteurs avec leurs axes à visser (j'avais commandé
un deuxième jeu pour un collègue du stand).
Pour info à ceux qui procéderont à son changement (désolé pas pris de photos, trop pressé de remonter ma 1892) :
- il faudra procèder à un ajustement sérieux de l'éjecteur afin qu'il rentre correctement dans
son logement (avec des limes aiguilles et la pierre à huile).
- Autre info au passage, pas anodine, quand vous vissez la tige sur l'éjecteur, attention à bien la remettre dans l'axe (elle n'est pas vissé complétement sinon on abime le pas de vis). Je n'ai pas mis de frein filet pour pouvoir la démonter facilement plus tard !
Le remontage de cette arme est beaucoup plus facile que la Rossi

Explique-nous ta procédure pour avoir des pièces internes d'armes longues avec Westernguns ? (éjecteur, extracteur, percuteur ou autres).

Bien sûr Pressigny
Il faut se servir des éclatés et nomenclatures d'armes de la marque, comme celle que j'avais
jointe plus haut, et qui posséde les numéros des différences pièces, et leurs références.
Pour Chiappa, il suffit de taper Chiappa firearms, et de chercher ensuite son arme, puis de télécharger voire d'imprimer (puis mis sous plastique) l'éclaté et ses différentes pièces.
Je cite maintenant Westernguns  qui a vraiment assuré rapidement pour m'obtenir ces pièces,
dynamique et professionnel. Je pense que l'on doit pouvoir obtenir toutes les pièces internes de Chiappa ! De plus le prix est relativement correct (j'avais été voir les prix en dollars avant pour avoir une idée).
Pour finir sur ces "déboires mécaniques", je pense que la 1892 Chiappa est plus fragile que la Rossi (exemple la visserie, les ressorts plus mous
et les pièces plus petites sur Chiappa, mais l'arme est vraiment très belle). Il faut avoir quelques pièces de rechange (exemple : éjecteur complet avec son ressort et son cylindre, des pièces d'usure quand on tire beaucoup).
Si je devais partir en Alaska (je regarde trop ces émissions en ce moment mais le temps s'y préte) je prendrais plutot la Rossi car elle est plus fiable et plus solide !

Moi, sans hésité, mon Winchester 1895 en 30-40 Krag (30 US), ont (re) trouve partout ce calibre aux USA, il arrache mois que le 30-06.

Hello,

Je déterre le sujet...
Cette semaine, j'ai acheté une Chiappa 92 Takdown dernier model et toute neuve :









Mécanique tout simplement splendide : fluide et ferme, aucun jeu... AU TOP... J'adore...
Si ce n'est qu'au bout de la 5ème cartouche : plus déjection et cartouche bloquée :






Comment dire....  la poisse...
L'armurier est fermé le Week-end....

Bonjour El Caméléon,
Decidement Chiappa rime avec cheap !
As-tu récupéré le cylindre qui était pris au niveau de
Ta pièce cassée ? Tu peux commander cette pièce chez western guns ou la faire fabriquer par un tourneur sur métaux. Il y'a un filetage au bout, commande aussi l'autre pièce au cas où....