Question historique sur les ceinturons et les cartouches.

Cela fait un moment que je me demande si mes ceinturons sont historiquement corrects. En effet, je n ai aucune idée certaine sur la façon dont les premiers pionniers rechargeaient leurs armes au début de la seconde moitié du dix-neuvième siècle. Les cartouches papier existaient elles, et si oui, était il courant de les stocker en cartouchière. Compte tenu de la fragilité de ces cartouches, j ai du mal à le croire, et je me demande donc de quand datent les ceinturons à cartouchière comme ceux que je présente ici?
(C est malin, sur mes photos, on ne les voit même pas, ces cartouchières, mais comme j assume d être une faignasse, il va falloir vous en contenter...)

Le premier était avec le Centaure que je viens de présenter, l autre, avec mon colt seconde génération...

Pas de cartouchière pour les cartouches papier.
Voici comment elles étaient conditionnées (et donc transportées)


Sinon, poire à poudre + sac à balles

Tes repros de ceinturons sont donc pour la période postérieure aux C&B, càd à l'arrivée des cartouches telles que nous les connaissons.

Merci j imagine que l on peut trouver des reproductions de ces boîtes, si jamais tu avais une adresse, elle serait la bienvenue

Comme aurait pu le dire Monsieur de La Palisse, es premiers ceinturons à cartouchière sont apparus... avec l'invention de la cartouche métallique, soit après 1873. Le holster était passé directement dans le ceinturon. Ton modèle (très beau au demeurant) est du type "buscadero" créé pour les besoins des productions cinématographiques Hollywodiennes dans les années 40/50, donc pas contemporain de la conquête de l'Ouest.

Il y a sur le forum des Normandy Westerners un historique intéressant sur le sujet:

http://normandy-westerners.net/pages/WESTERN_GUNBELT_HOLSTER-8346513.html

Merci little Joe, je file voir ça... Bon week-end

merci little Jo !!

Bravo Joe, tu as été plus rapide que moi!
Bon la prochaine fois on verra ça autour d'un T-Bone !!!

little joe a écrit:Comme aurait pu le dire Monsieur de La Palisse, es premiers ceinturons à cartouchière sont apparus... avec l'invention de la cartouche métallique, soit après 1873. Le holster était passé directement dans le ceinturon. Ton modèle (très beau au demeurant) est du type "buscadero" créé pour les besoins des productions cinématographiques Hollywodiennes dans les années 40/50, donc pas contemporain de la conquête de l'Ouest.

Il y a sur le forum des Normandy Westerners un historique intéressant sur le sujet:

http://normandy-westerners.net/pages/WESTERN_GUNBELT_HOLSTER-8346513.html

Salut l'ami !
Je crois savoir que le holster type "Buscadero" est attesté depuis les années 1880, on en voit sur certaines photos d'époque, certes pas très répandu je te l'accorde mais bel et bien contemporain, sauf erreur de ma part bien évidemment.

https://www.selleriegb-28.com/shop-9

Merci Eric pour le complément d'infos !
Je me coucherai moins niaiseux à soir (expression typiquement québecoise..).

Ericduvar a écrit:https://www.selleriegb-28.com/shop-9

Cette photo de Perry Owens a lancé la polémique chez les reconstituteurs et adeptes du CAS. En fait (ce que je vais dire ne vient pas de moi mais de ce que j'ai pu lire sur le sujet à l'époque sur quelques sites US... donc à prendre avec toutes les précautions nécessaire...) En fait donc, il ressort des discussions de nos amis Américains que Perry Owen se servait plus volontiers de son fusil que de son revolver et portait de ce fait une cartouchière garnie de munitions en 45-70 (et parfois, en dessous une cartouchière garnie de 44-40...) La largeur de la cartouchière ne permettait pas de passer dedans son holster "Mexican loop" destiné à être porté sur des ceintures moins larges. Il aurait donc défait son holster pour pouvoir passer la ceinture tenant son pantalon dans les fentes des "loops". Ceci faisait que son holster descendait bas sur la cuisse et surtout en dessous des cartouchières.

Note que j'utilise le conditionnel, mais cette explication semble faire l'unanimité sur les forums outre Atlantique. Leur affirmation s'appuyant sur les deux bandes plus claires qu'on peut deviner sur le corps du holster en agrandissant la photo et qui correspondent à l'emplacement originel des deux bandes de cuir des loops.

Ceci étant, si cette hypothèse est vraie, on peut toujours considérer qu'Owen a été effectivement un peu le précurseur du buscadero, la fente étant ici non pas sur le ceinturon... mais sur le holster  

Je tenais à partager avec vous tous (amateurs de belles choses et connaisseurs avertis)
ce magnifique Buscadero authentique et de très bonne facture, dont j'ai par hasard fait la découverte sur le net.

Vous remarquerez les beaux dessins, belles formes et splendide boucle aux reflets argentés de l'ensemble d'ailleurs très raffiné et élégant.

TOP !

Je laisse au connaisseurs-spécialistes débattre de l'époque de cet ensemble , mais je devine un air 21° siècle.
Vive Hollywood et les beaux Buscaderos !

Yeeeeeeehaaaaaaaaaaaa !

C'est marrant Steeve, je n'avais pas remarqué que ce sujet sur les buscaderos avait été posté dans La Salle, lieu où on parle de tout et de rien...... tu n'as pas un peu l'impression que ton message n'apporte pas grand chose à la question posée à l'origine du fil ?

De toutes façons, il est clair que le "buscadero" n'est pas la règle au 19ème siècle, il est même anecdotique, mais même si le "buscadero" a été popularisé par Hollywood il n'en reste pas moins que c'est une magnifique "invention"

@ le Molvanien....

C'est marrant, car sous le couvert de l'humour et de la détente je voulais exprimer le fait (pour ceux qui savent lire entre les règles) que pour moi - et de ce que j'ai pu lire dans plusieurs ouvrages - le Buscadero est une invention du 20° siècle de l'inventeur nommé 'Hollywood' qui perdure jusqu'à nos jours au 21° siècle.

Roy Rogers et compagnie en ont fait une star dans les années 1950, suivit des westerns 'spaggethis' .

Je rejoins le post de Little Joe et Ericduvar et ne crois pas vraiment en l'existence répandue du Buscadero au 19° siècle.

Peut-être que certains individus se sont fait fabriquer fin des années 1800 des holsters 'custom' type Buscadero avant la lettre, mais cela n'était sûrement pas une généralité, loin de là.

Voilà mon avis, en respectant bien sûr tous les autres avis, clair et net et sans aucun humour ni second degré ou supérieur, comme pourtant préconisé en entête de ce forum  (en minuscules lettres, je le conviens.)

Mes excuses pour mon humour belge surréaliste à tous les lecteurs et lectrices et à toi, cher le Molvanien.


PS:  Ton Buscadero est magnifique, cher Electrum84.  TOP !
KILL pour la belle photo (avec apéritif en arrière-plan.)

Hé , Hé ! ! ! !

Merci à tous pour ces apports fort instructifs, merci pour le kill, Steve et la bouteille d apéro, c est de l absinthe à 65 chevaux...

Vive l'humour belge surréaliste, cintré à la taille et évasé vers le haut !!! une belle promesse !! LOL

Ericduvar a écrit:...mais même si le "buscadero" a été popularisé par Hollywood il n'en reste pas moins que c'est une magnifique "invention"

... et ce n'est pas moi qui dirait le contraire. J'ai d'ailleurs les deux versions de cartouchières fabriquées par le même artisan sellier. Le holster passe de l'une à l'autre... en fonction de l'humeur et de l'envie

Superbes tes ceinturons !

Il se trouve que je viens enfin de passer commande à la Sellerie du Thymerais pour un ensemble double holsters, buscadero à droite et cross draw à gauche, avec cartouchière 45LC.
On est parti d'une proposition de la Sellerie pour évoluer sur quelque chose de plus personnel, ce qui rendra cet ensemble unique.
J'ai hâte de vous le présenter, mais il faudra être patient car je ne l'aurais qu'en décembre, voire en janvier selon les délais, c'est un ensemble un peu compliqué à réaliser, je n'ai pas fait dans la sobriété...hé hé...

Slye et Rio font de très belles choses. Il nous tarde de voir Pour ma part j'ai opté pour la sobriété pour mes ensembles, plus utilitaires que déco vu qu'ils sont portés et utilisés une fois par mois à minima. Je vais juste m'octroyer un seul écart: l'épouse de Stuart Link m'a fait passer en souvenir de lui un demi dollar US en argent qu'il portait toujours sur lui. Je suis en train de calculer comment bricoler un support amovible en cuir avec passant de ceinture pour le monter sur mes ceinturons.

je remarque que sur la photo Perry Owens porte son révolver cross draw.
alors que le buscadero ne le permet pas......
donc ce n'est pas un buscadero avant l'âge, mais un holster traditionnel porté plus bas pour une raison pratique .....
me semble t il ... sans vouloir vexer personne....

T'inquiètes, tu ne vexes personne, ceci étant le buscadero permet de porter ses revolvers en cross draw sans problème, il suffit de les inverser

C'est bien qu'il y aient des faits pour contrer nos certitudes . . .