S et W Target

Bonjour,
Question nouvelle aux experts.
J'ai lu que S et W avait, en fin de production des N03, proposé des modèles "Target". J'en ai admiré dans des salons. Ces armes, destinées au tir sportif, étaient des améliorations/ adaptations des New models, chambrées en 32/44 et 38/44. J'ai vu aussi que les organes de visée ont pu ensuite être proposés en option, sur des "New models" ordinaires en 44 Russian.
Je m'interroge sur les calibres 32/44 et 38/44. Que signifie le 44? Il me semble peu probable qu'il s'agisse du poids de poudre noire exprimé en grains, encore moins du poids du projectile ni de son calibre nominal! Alors Késako?
Quelles sont ces cartouches? Sont-elles susceptibles d'être refaites pour que vive à nouveau une telle arme en stand?

Autre question sans rapport direct, quelqu'un a-t-il des retours d'information sur la qualité de la réplique Uberti du New Model, appelé chez eux, Dieu sait pourquoi, "Frontier"?
Merci d'avance aux érudits. J'apprécie beaucoup ce forum où j'apprends beaucoup.
So long, guys.
Phil

en général l'appellation des calibres américains, c'est en premier le calibre, en deuxième la charge en PN

il y a des exceptions, 56/50 Spencer = cel .50
38/40WCF est un calibre 40

je connais quelqu'un qui a un S&W target, il tire de la .38 wadcutter de dans.

timmons a écrit:en général l'appellation des calibres américains, c'est en premier le calibre, en deuxième la charge en PN
il y a des exceptions, 56/50 Spencer = cel .50
38/40WCF est un calibre 40
je connais quelqu'un qui a un S&W target, il tire de la .38 wadcutter de dans.

Timmons, le "50" de la Spencer ne correspond en rien au calibre. En effet et assez bizarrement, Spencer ne tenait compte que des dimensions de l'étui !

Ainsi la cartouche 56-56 de la Spencer 1860 avait un étui qui mesurait 0,56 pouces à sa base et 0,56 pouces à son collet (donc cylindrique), tandis que la balle était de calibre .52.

Pour les Spencer 1865, il y avait deux cartouches pouvant être indifféremment utilisées : la 56-50 avait un étui mesurant 0,56 pouces à la base et 0,52 pouces au collet (donc tronconique) et une balle effectivement de calibre .50 - la 56-52 quant à elle avait pour différence que l'étui mesurait 0,52 pouces au collet, toujours pour une balle de calibre .50.

Salut Timmons,

Est-ce un 38/44?

So long,
Phil

Phil, comme l'a écrit Timmons, généralement, le premier chiffre correspond au calibre de la balle et le second à la charge de poudre NOIRE en grains, mais, comme tu l'as toi-même écrit, ça ne peut pas être le cas pour la charge en grains dans le cas des 32-44 et 38-44.

J'ai fait une recherche sur le net mais je n'y ai trouvé aucune explication à te donner.

Phil, je viens enfin de trouver l'explication du "44" dans les cartouches de 32-44 ou 38-44 (ancêtre du .357 magnum) !

En fait, il s'agit de cartouches de calibre .32 ou .38 créées dans les années 1920 et rendues supuissantes par leur forte charge de poudre adaptée aux seuls revolvers S&W à carcasse de type "N" également appelées "44" car destinées à l'origine aux armes de ce calibre.

Je suis surpris de cette interprétation; ces deux cartouches sont bien antérieures à 1920 et les revolvers S et W N° 3 sont de moins gros modules que les 44 mag ultérieurs. Il doit y avoir une autre explication!
So long,
Phil

Tu as raison, Phil, je viens de regarder et la 32-44 date de 1867 et la 38-44 de 1886.

Dans ces conditions, je ne vois pas du tout à quoi peut correspondre ce "44". Désolé.

tu as raison Pat, la Spencer c'est du .52, (le pire c'est que j'en ai une, quel blaireau je fais)

Oui Timmons, si tu as le modèle 1860, c'est bien du .52 qui tire la cartouche "56-56". Si c'est un modèle 1865, c'est un calibre .50 qui tire soit la 56-50, soit la 56-52.

c'est un modèle 65

Voici la mienne..
Authentique et d'époque.

Je n'ai jamais tiré avec pour la simple raison que les munitions sont INTROUVABLES en Belgique.

j'avais commandé aux USA chez "track of the wolf" 200 douilles neuves et le jeu d'outils Lyman
il y a quelques années,
https://www.trackofthewolf.com/
je crois qu' à un moment donné ils n'expédient plus vers les pays islamistes (donc plus en France selon les américains)


on doit en trouver en France sur naturamachin ou chez les armuriers
depuis qu'il existe des copies de Spencer on trouve des douilles, avant il fallait utiliser les douilles en laiton tourné

le tir est un peu décevant, à côté d'une Sharps ça fait petit joueur

timmons a écrit:c'est un modèle 65

Timmons, je pense plutôt que ta Spencer est du modèle 1860 (le seul à avoir fait la civil war, le modèle 1865 étant sorti trop tard). En effet la différence visible entre les deux modèles est la présence du "Stabler cut-off", dispositif placé devant la détente et permettant de couper l'alimentation magasin pour pouvoir introduire les cartouches une à une dans la culasse.

On peut voir sur ses photos que celle de Steve est du modèle 1865 car on aprçoit ce dispositif.

Si c'est bien un modèle 1860, elle est en calibre .52. Quelle est la longueur de ton canon ? Il est de 22 pouces sur la 1860 et de 20 pouces sur la 1865.

A noter qu'après la cw, sur une certaine quantité de modèle 1860, Spencer a chemisé le canon pour le réduire au calibre .50 (dans ce cas, le canon n'a que 3 rayures au lieu des 6 rayures des modèles 1860 ou 1865), et y a ajouté le Stabler cut-off.

Le modèle 1860 cote plus que les modèles 1865 ou 1860 transformé, mais la carabine qui cote le plus est celle modèle 1865 qui a été fournie en 1866 à la police montée canadienne (à condition qu'elle porte les marquages du gouvernement canadien, ce qui n'est pas le cas de toutes).

c'est bien observé

c'est bien une 65, le verrou Stabler est dans une boite avec sa culasse d'origine, il me manque la vis qui va avec (elle était cassée, je l'avais confiée à un tourneur pour la faire refaire, je ne l'ai jamais revu, le tourneur et du coup ma vis))

en plus c'est marqué dessus 1865, la mienne vient probablement de la guerre de 70 en France

Phil Longshot a écrit:Je suis surpris de cette interprétation; ces deux cartouches sont bien antérieures à 1920 et les revolvers S et W N° 3 sont de moins gros modules que les 44 mag ultérieurs. Il doit y avoir une autre explication!
So long,
Phil

Phil, en fouillant ma bibliothèque, j'ai enfin trouvé l'explication dans le "Standard Catalog of Smith & Wesson" 4th edition !

En fait, il y a eu d'abord les calibres 32-44 et 38-44 à poudre noire, sortis respectivement en 1867 et 1867, et dont le nom indiquait bien un canon de calibre .32 ou .38 monté sur une carcasse de S&W calibre .44, en l'occurrence le modèle 3 target.

Puis, dans les années 1930 est sortie une nouvelle 38-44 "heavy duty round" pour le revolver "Heavy Duty Hand Ejector Model", qui correspondait à une cartouche de 38 special dopée qui précéda la cartouche de .357 magnum.

Merci Pat, voilà déjà une première réponse. Je pense avoir une bonne doc. sur les Smith et Wesson du XIXième en français, mais ce livre dans la langue de Whitman, je ne l'ai pas! Peut-on le trouver en France?
Reste à savoir à quoi ressemblaient les cartouches 32/44 et 38/44 et comment les refaire. Timmons dit que son ami utilise des 38 spé wadcutter. J'aimerais en savoir plus.
Par ailleurs, je demandais aussi si quelqu'un à des retours d'info sur la réplique du S. et W. N°3 New Model d'Uberti.
D'avance en core merci
Keep your powder dry,
So long,
Phil

Phil, je n'ai jamais pratiqué le rechargement et je ne peux donc pas plus t'aider sur les 32-44 et 38-44.

Quant à la 4ème édition du Standard Catalog of Smith & Wesson, voivi où le trouver :

https://www.amazon.fr/Standard-Catalog-Smith-Wesson-Supica/dp/089689293X

Phil, si ce sont les différentes cotes des mu itions de 32-44 et 38-44 qui t'intéressent, tu trouveras tout ce qu'il te faut sur la page suivante :

http://www.cartridge-corner.com/revolver.htm

Pour le calibre ".38 - 44 Target" du S&W No 3 (de 1886, qui n'a effectivement rien à voir avec le .38 - 44 S&W des années 1920), la cartouche était chargée avec une balle interne, à la façon d'un 38 Special Wad-cutter.

Tiré de :
http://old.municion.org/ à "Fuego central / CF" puis "9 à 10mm" puis ".38-44 S&W Gallery".



J'ai monté le dessin d'une cartouche de .357 Mag à côté : c'est, je pense, l'étui le plus apte à reprendre pour refaire des cartouches de 38-44 Target proches des originales. L'idéal serait des 357 Maximum recoupées.

Les cartouches de 38 Special Wad-cutter doivent rentrer, mais le "vol libre" sera plus grand. Est-ce vraiment important ? Par contre il faudrait adapter le diamètre des balle au calibre exact du canon à fonds de rayures.

j'ai un ami qui tire des wadcutter , ça marche très bien, en plus c'est une charge douce sans danger

Voilà des renseignements intéressants. Un grand merci à tous pour ces éléments.
So long,
Phil