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Message par Bricoleurfou Lun 27 Avr 2020 - 22:07

Je fais un appel à ceux qui ont un 1863 en 45
Pouvez-vous faire qlqs photos de la chambre mobile , flottante , sleeve chamber
Peut on la sortir complètement pour la nettoyer ?
Et donc quelles sont ses dimensions ? Longueur ,diamêtre

Merci d avance
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Message par Bricoleurfou Lun 11 Mai 2020 - 17:40

Personne  n a ce modèle la?
Si je comprend  bien  la chambre  ne peut pas sortir complètement
J aimerais  comprendre  comment  elle  fonctionne  par rapport ,a la fois, avec  une cartouche papier  et en même  temps avec le tube laiton de pedersoli  ( sachant  que lui fait  60mm de long)
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Message par gringo Lun 11 Mai 2020 - 18:04

fait des photos si tu veux ,

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Message par Col. Mortimer Lun 11 Mai 2020 - 18:24

Bonjour Bricoleur fou, Salut ami Gringo,

Quelle marque, quel modèle, quelle époque ?

Les Sharps de 1848 à 1863 n'ont pas toutes cette chambre flottante qui n'existait du reste pas sur les premiers modèles et dans la demande de brevet de Christian Sharps en 1848 pas plus que dans le brevet du 16 avril 1859 de Lawrence ...

Si on ne connaît pas le modèle, la marque et le type on peut pas te répondre : Pedersoli a des Sharps avec et sans chambre flottante, IAB aussi et les Shiloh n'en ont pas (pour ne parler que des marques les plus connues) ...

Sur les Sharps Pedersoli qui disposent de ce système la chambre ne peut sortir qu'en décannonant alors que sur les IAB qui en ont les chambres beaucoup plus courtes (ainsi que les cartouches) il n'y a pas à décanonner et les chambres peuvent sortir par l'arrière de la culasse ..................................... quand elles ne sont pas soudées et grippées par la rouille ... Wink

C'est valable pour les calibres .45 et .54" ...


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Message par timmons Lun 11 Mai 2020 - 18:29

je crois deviner qu'il s'agit d'une Sharps
j'ai une vieille Palmetto avec amorçage Laurens
Chambre flottante  Imgp5412

la chambre flottante ne se démonte pas, elle sert de joint d'étanchéité avec la culasse


Dernière édition par timmons le Lun 11 Mai 2020 - 18:34, édité 1 fois
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Message par gringo Lun 11 Mai 2020 - 18:29

Bonjour   Colonel , j'espère que tu vas bien , on a eu chaud , ce coup là  on a  frisé  la correctionnelle , rasons les murs  et serons les miches sourire116


Dernière édition par gringo le Lun 11 Mai 2020 - 18:38, édité 1 fois

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Message par Bricoleurfou Lun 11 Mai 2020 - 18:37

Non, je n ai pas pas le rifle
C est pourquoi je fais appel a ceux qui ont le pedersoli 63 sporting rifle en 45 ( a percussion donc)

Avant d inverstir, je veux comprendre , d'ou mes questions
En particulier sur la longueur, peut être avec un crochet pour juger de l interface avec le canon

Il y a si peu de magasin physique ,maintenant, alors un qui aurait ce fusil la ! Improbable
Par internet ,impossible de trouver plus que le minimum marketing
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Message par Bricoleurfou Lun 11 Mai 2020 - 18:49

Col. Mortimer a écrit:Bonjour Bricoleur fou, Salut ami Gringo,
Si on ne connaît pas le modèle, la marque et le type on peut pas te répondre : Pedersoli a des Sharps avec et sans chambre flottante, IAB aussi et les Shiloh n'en ont pas (pour ne parler que des marques les plus connues) ...

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Il y aurait des pedersoli 63 percussion 45 sans chambre ?

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Message par Col. Mortimer Lun 11 Mai 2020 - 18:54

Il y aurait des pedersoli 63 percussion 45 sans chambre ?

Absolument.

Sur une Pedersoli non munie du système à joints toriques il y a une chambre flottante qui flotte ou ne flotte plus, donc demander si il y a des joints toriques dans le montage du conduit mobile du bloc tombant, dans ce cas seule la plaque mobile avance et il n'y a pas de chambre mobile . Quand la chambre n'est plus mobile seule la plaque mobile assure l'étanchéité relative de l'ensemble ...

Chambre flottante  Bloc_s10

Sur la mienne (Pedersoli Sharps Sporting 59/63 en .54") la chambre n'est plus mobile depuis longtemps (il va y avoir bientôt une modif. américaine) et c'est juste la plaque mobile qui fait l'étanchéité, ce qui ne pose pas de problème et ça ne pose pas de problème non plus avec une .45" : c'est identiquement pareil la même chose ...


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Dernière édition par Col. Mortimer le Lun 11 Mai 2020 - 19:02, édité 1 fois

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Message par Bricoleurfou Lun 11 Mai 2020 - 18:57

Comment on sait sur les  modèles  neufs a l achat  , références  différentes ?
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Message par Col. Mortimer Lun 11 Mai 2020 - 19:05

Faut regarder ou demander au vendeur qui les trois quart du temps ne connaît pas ces systèmes mais peut les décrire par téléphone ...

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Message par Bricoleurfou Lun 11 Mai 2020 - 22:32

Alors on avance
- pas de tube flottant ,doit etre compatible avec les longues douilles laiton de 60mm et diametre 12,5mm
Et guillotine a joint torique et embout d'allumage
- tube flottant , plus cartouche papier - le diamètre doit être plus ajusté car papier

Donc la question reste entiere , quelle est la longueur du tube flottant.? . . . la longueur d une cartouche papier en 45 serait intéressant aussi
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Message par Col. Mortimer Lun 11 Mai 2020 - 23:59

Bricoleurfou a écrit:Alors on avance
- pas de tube  flottant  ,doit etre compatible  avec les longues douilles laiton  de 60mm ? et  diametre  12,5mm
    Et guillotine  a joint torique et embout  d'allumage
- tube flottant , plus cartouche papier  - le diamètre doit être plus ajusté car papier Pourquoi ?

Donc la question  reste  entiere , quelle est  la longueur  du tube flottant.? . . . la longueur  d une cartouche  papier en 45  serait  intéressant  aussi ?

Tu as des questions surprenantes.... Wink

- Je ne suis pas sur que tes étuis laiton de calibre .45 fassent 60mm de long .
- Il n'y a que quatre types de tubes avec des longueurs et des calibres standardisés :
* courts 45 cal. pour l'utilisation des balles de profil "moderne".
* Longs 45 cal. pour l'utilisation de balles profil classique (Christmas tree).
* Courts 54 cal. pour l'utilisation des balles de profil moderne.
* Longs 54 ca.l pour l'utilisation des balles classiques (Chrismas tree).

Il n'y a pas de différence de calibre ni de longueur pour les chambres (flottantes ou pas) sinon l'utilisation des tubes en laiton en serait fortement compromise et c'est donc le même calibre pour les cartouches papier même si les miennes sont en lin et pas en papier.
Tu n'as pas à te soucier des longueurs des chambres flottantes ou pas : elles sont faites pour recevoir les mêmes munitions.

De tte façon il te faudra mettre tes munition à la mesure relevée sur ton arme (mesure de la longueur maxi utile et on ne calibre pas les balles : juste de la graisse).

Les tubes courts dits "modernes" et les balles qui vont avec ne sont pas intéressants: mauvaise balistique du projectile et charge de poudre réduite juste bonne pour le 50m.
Si tu veux utiliser des tubes laiton il faut prendre des classiques plus long que les modernes et tenant une charge de poudre plus importante pour si le besoin s'en fait sentir: tir de précision à 100m par exemple (je sais pas si les balles de calibre .45" peuvent tenir le 200m, les .54" le peuvent mais il y a plus de poudre (70gr de PNF2 ou suisse N°2 et les balles font 500gr)), les tubes laiton vont bien pour le 50m et au delà avantage au papier ou au lin: on peut faire le 200m (en tt cas en .54") avec des cartouches pleines et des balles de bonne qualité.

Ce sont les cartouches en lin (comme celles d'époque) qui donnent en général les meilleurs moins mauvais résultats :

Chambre flottante  Cartou14


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