Aide pour un pistolet Kentucky sans marquage

Bonjour

Voilà j'ai un pistolet Kentucky acheté d'occasion il y a longtemps.
il n'y a aucun marquage sur le canon ( fabriquant, calibre, Black powder only....)








En démontant la platine il y a un marquage "SPAIN " à l'intérieur.



Par rapport a ce que j'ai pu lire il y a eu dans les années 70 en Espagne des fabrications de Kentucky sans marquage extérieur.

Parmi les éminents membre du forum quelqu'un pourrait il m'aider pour connaitre l'origine de ce pistolet et aussi bien sur sur ce que ça vaut.
Bien sur est il tirable ?
Si oui quelle charge préconiseriez vous ?

Autre inconnue , le calibre.
Si la plupart des kentucky sont en calibre 45 il y en a aussi en 44
Une balle en 440 rentre et ressort librement , en 445 ça coince juste aprés l'embouchure.



Merci d'avance pour vos réponses

ça ressemble un Jukar ......
et si je ne me trompe la marque s'appelle Ardesa maintenant

Tu as tout à fait raison, Simon. C'est bien du Jukar ou de l'Ardesa espagnol.

D' accord aussi, et je crois que c' était vendu en kit. Tu peux tirer du 440 mais faut calepiner la balle. Si c' est pas suffisant, faudra trouver un peu plus gros.

C'est bien un Jukar reconnaisable à sa platine intérieure comme extérieure avec sa vis dé réglage et l'absence de la bride de noix qu'il est possible de rajouter si on est un tant soit peu bricoleur ou en l'achetant....

Pour le tir, la balle 445 qui est dans le canon semble avoir le bon diamètre avec calepin de 0,30 à 0,32 sinon la 440 peut aussi bien faire l'affaire.
A essayer l'une comme l'autre avec le même calepin sur une charge comprise entre 0,70 et 1 gramme de PNF 2 ou autre + volume semoule même volume (éventuellement .......

Merci trappeurjhon  pour la qualité de ta réponse .

Impressionné aussi par la rapidité de celle ci.

Un gros kill

Autrement en terme de qualité qu'est ce que ça vaut?

Ceci dit, ce qui m'interpelle, c'est qu'il n'y ait aucune marque d'épreuve.... y a t-il quelque chose sous le canon ?
En l'état je me méfierai tout de même, sans parler du fait que normalement est n'est pas utilisable dans un stand en l'état.
Désolé pour le rappel à la Loi

le Molvanien a écrit:Ceci dit, ce qui m'interpelle, c'est qu'il n'y ait aucune marque d'épreuve.... y a t-il quelque chose sous le canon ?
En l'état je me méfierai tout de même, sans parler du fait que normalement est n'est pas utilisable dans un stand en l'état.
Désolé pour le rappel à la Loi

J'ai démonté le canon et il n'y a aucun marquage, j'avoue que j'ai été surpris.
Je n'ai jamais vu ça , il y juste ce que j'ai trouvé sur Internet qui disait que dans les années 70 les productions Espagnoles n'avait pas de marquage.
Autrement le canon est épais , la platine semble bien, ça inspire confiance pour tirer.

Sauf qu'en cas de pépin, ta responsabilité sera totale.... si c'est la main qui trinque, cela te regarde, si c'est autrui, ben là t'es mal. Et tirer avec une arme non éprouvée et non identifiable (pas de numéro de série), c'est illégal.
Un examen visuel n'est pas la garantie de quoi que ce soit.

C'est visiblement un Jukar/Dikar/Ardesa : même fabrication et canons et platines typiques et interchangeables et pièces constitutives tout aussi interchangeables d'une platine à une autre de ces trois marques et même certaines armes Traditions.
Il est possible que cette arme ait été à l'origine un kit Jukar, Dikar ou Ardesa, mais si les Jukar destinés au marché françaisr étaient marqués profond et avaient les poinçons d'épreuve (en général 700Kg et trois cercles) certains Jukar destinés principalement à CVA n'étaient parfois que très faiblement marqués et très faciles à "défarber"...
Je possède de ce genre et de marquage Jukar un Mountain Rifle des années soixante dix en érable (pas ondé faut pas exagérer non plus) fait pour ce genre d'expédition vers les Z'tazunis, on n'en voit du reste que relativement peu en France (en fait je n'en ai vu qu'un) mais beaucoup de l'autre côté du pond: un tit coup de papier de verre au montage et il n'y a plus de trace du moindre marquage...

Pour le reste si aux Z'tazunis il n'y a pas de poinçon d'épreuve obligatoire ce n'est pas le cas chez nous et sans ce poinçon cette arme risque d'être condamnée à rester en exposition à tomme sauf à la faire passer par St. Etienne mais vu la valeur vénale de l'arme et sa qualité de construction serait-ce bien raisonnable... ?

D.M.

En voici un autre, cher colonel, acheté en kit au tout début des années 1980, et qui porte cette fois la marqua "Dikar" :

J'ai également depuis des siècles ce pistolet 'très sobre' dans ma collection....

Il n'y a également nulle part un poinçon ou marquage sur l'arme.

Serait-ce également un Dikar?

Alors là, Steve, tu as une pièce unique ! Je n'ai jamais rien vu de semblable.

Ce qui est marrant est le quadrillage bien exécuté de la crosse qui détonne de la pauvre qualité du reste de l'arme. Je ne serais pas étonné qu'il s'agisse effectivement d'une fabrication espagnole...

Pièce unique, indeed très cher Patibulaire.

Aucune idée d'ou provient ce pistolet, mais le quadrillage de crosse est effectivement assez hors norme vis à vis du reste de l'arme.

La 'goupille' qui solidarise le canon à la crosse me semble également très, comment dire... minimaliste !!!! Hihihihihihihihi.

Bonjour Pat,

Patibulaire a écrit:En voici un autre, cher colonel, acheté en kit au tout début des années 1980, et qui porte cette fois la marqua "Dikar" :

Spoiler:

Le mien est un Jukar mais ils ont parfaitement gardé leur air de famille malgré le changement de nom de la marque :


Alors maintenant et à part le mien ça fait le deuxième que je vois en France, ils ne sont pas aussi courants que de l'autre côté de l'Atlantique il y en a des tas et des tas comme celui-ci par exemple:



D.M.

SHOOTIN' STEVE a écrit:Pièce unique, indeed très cher Patibulaire.

Aucune idée d'ou provient ce pistolet, mais le quadrillage de crosse est effectivement assez hors norme vis à vis du reste de l'arme.

La 'goupille' qui solidarise le canon à la crosse me semble également très, comment dire... minimaliste !!!!  Hihihihihihihihi.

Steve, cette goupille est tout à fait normale. C'est en effet le système qui a été utilisé pour fixer le canon des armes, que ce soit pistolets ou armes longues, jusqu'à la fin du 18ème siécle, hormis de très rares cas concernant des armes de grand luxe où ces goupilles étaient remplacées par des clavettes.

Le fusil réglementaire français moèle 1777 a présenté un énorme porgrés, car les goupilles ont été remplacées par 3 grenadières qui permettaient un démontage quasi-instantané du canon. C'est cette innonvation qui fir qu'il fut le premier fusil adopté par la toute jeune armée américaine dès l'indépendance de ce pays. Il y fut non seulement importé en nombre, mais également fabriqué sur place, et les modèles américains suivants en restèrent très largement inspiré.

Ce ne fut pas le cas de l'armée anglaise qui continua à utiliser son vieux fusil "brown bess" au canon maintenu par 3 goupilles jusqu'à la fin des guerres napoléoniennes.

Ah bon... ben génial alors....

Je trouvais que cela faisait 'bricole' avec cette mini goupille...
Mais si c'est historique, tant mieux!

Merci de m'avoir rendu à nouveau un peu plus malin aujourd'hui, cher Patibulaire.

Hi dear Steve,je poqqede exactement le meme pistolet que toi,mais qui semble avoir vécu,bois marqué et brulé par endroit,le quadrillage qe crosse est pratiquement disparu (usure??).Mais je distingue sur un pan du tonnerre une marque;HENDI ou MENDI???,puis made in Spain,12mm,et un n°18713.Malgres son aspect fatigué,l'arme et en parfait etat mécanique et fonctionel.Voila,ton pistolet a un frere desormais.(désolé pour la qualité de la photo)

Cher Grizzly la pierre,

C'est assez étonnant que ton pistolet ait des marquages, poinçons  et un numéro...
Le mien n'a rien de tout cela.
Je ne l'ai jamais démonté et je vais m'y mettre pour aller à la recherche d'indices.

N'empêche qu'il vient de me chuchoter qu'il est content d'avoir un petit frère.  

C'est bien mendi et son papa ce serait  (Fa De Teodoro Arrizabalaga ) spain

Et voilà, mon très cher Grizzly la pierre,

Grace à tes infos, je viens de trouver cet article sur le net...
Il s'agit de nos deux frères qui sont des pistolets de duels.
Ils furent fabriqués par la firme espagnole MENDI.

Et voilà encore un mystère résolu grâce aux membres géniaux du ROW.




Il arrivait autrefois - Avant que ce ne fût interdit ! - qu'on règles les différents "sur le pré". Deux tireurs, assistés de deux témoins, avaient le loisir de se tirer dessus avec une arme à un coup. Cette méthode discutable de résolution de problème divergeant du principe gagnant - gagnant, c'est plutôt l'arme que nous allons présenter. D'autant plus qu'elle est toujours tirée en compétition, sous des noms caractérisés par le type d'arme (Libre ou Réglementaire, à canon lisse ou rayé, à mise à feu par mèche, silex ou percussion). Certaines de ces armes ont traversé le temps, d'autres sont des répliques. Certaines sont de réelles oeuvres d'art.

Celui que nous vous présentons est une réplique, produite en Espagne, de marque Mendi.

Il s'agit donc d'un pistolet en calibre 0.36", monocoup, à rechargement par la bouche, poudre, calepin et balle ronde, ou poudre et balle forcée. La mise à feu se fait par percussion d'une amorce. Le mécanisme est monté sur une platine unique, en boitier situé sur la droite. Le bourroir est enfilé sous le canon, et sert aussi au nettoyage du canon après le tir (quoique un écouvillon moderne soit plus simple d'emploi, et plus efficace !). Le modèle présenté a été personnalisé (Gravure de requins de part et d'autre du fût, ancre de marine sur le dos de crosse, rehaussé d'or, sur 17 couches de vernis chêne et transparent. La plaque de mécanisme a été gravée chimiquement puis mécaniquement, et l'ensemble bronzé à chaud). Le groupement à 25 mètres se fait dans un rayon de dix centimètres.

Merci à toi, Gringo...

On a apparemment fait +- les mêmes recherches.

MENDI it is indeed!

Merci pour ces infos,malgres son aspect un peu fréle et simpliste,ce pistolet est bourré de qualités finalement.Ne jamais se fier aux apparences,surtout a l'aube dans un pré.

EXACT, cher Grizzly le Pierre...

Jamais juger l'homme à son costume!  ''''''' l'habit ne fait pas le moine '''''''''
 
Groupement dans un rayon de moins de 10cm à 25 m, me semble effectivement plus que correct.

... et comme tu dis, à l'aube dans un pré cela devait faire mal!  

le Molvanien a écrit:Sauf qu'en cas de pépin, ta responsabilité sera totale.... si c'est la main qui trinque, cela te regarde, si c'est autrui, ben là t'es mal. Et tirer avec une arme non éprouvée et non identifiable (pas de numéro de série), c'est illégal.
Un examen visuel n'est pas la garantie de quoi que ce soit.

Je viens de le  redémonter et à l'arrière du canon après un bon nettoyage il y a des marquages à peine visibles.



On distingue les 3 cercles du banc d'épreuve Espagnol
700  ?p/cm? ( sans doute Kp/cm2)
Un marquage rectangulaire  : Eibar  ??

X1  ce serait l'année de fabrication  1978  (http://www.shotguns.se/html/spain.html)  
11.3  le calibre ??  donc entre 44 et  45

Donc je pourrais l'utiliser

Cdlt