Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
Hey Gringo,
une 1873, même déchargée reste redoutable ..
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
skunk-chaser a écrit:
De 50 à 100 m en 44-40 c'est plutôt logique de ne pas faire de correction, la flèche reste la même non ?
Absolument pas.
J'ai fait une approximation de l'équation de Runge-Kutta appliquée au cas simple de la 44-40. Pour faire mes calculs je suis parti des données de Winchester pour cette cartouche avec la balle nominale de 200 grn. C'est une munition qui ralentit assez vite. :
V0 = 367 m/s, V100 = 307 m/s on est entré dans le subsonique , V200 = 274 m/s, V300 = 251 m/s.
Le calcul de la vitesse à 50 m donne un peu plus de 340 m/s (on est encore dans le supersonique).
Pour les curieux, vous retrouverez ces résultats et aussi l’énergie cinétique à 0 , 100, 200, et 300 m. C'est intéressant et indique les limites de cette très intéressante cartouche à courte distance ; disons jusqu'à 150 m.
Compte tenu de la flèche importante qui pourrait dissuader des chasseurs ou des tireurs, la table n'indique pas les flèches de trajectoire. Il faut aussi souligner que les données de calculs des tables ne sont qu'indicatives car ce sont des données de laboratoire dans des tubes de référence lesquels ne sont pas des carabines. Une arme a sa personnalité et deux armes du même modèle de la même marque n'ont pas exactement les mêmes lignes balistiques. Et les différences éclatent avec les différences de modèles - longueur de tube, pas des ratures, dessin des coupes de rayures et nombre des rayures etc.
C'est pourquoi je donne ici pour la flèche de trajectoire théorique des résultats en ordre de grandeur moyen situé au milieu d'une plage qui varie de 2 cm (- ou + 1) pour la flèche à 50 m et 6,4 cm (-ou + 3,2) pour la flèche à 100 m.
À la relecture, je m'aperçois de ce que j'ai zappé le résultat de mes calculs : à 50 m le centre de la plage est de 11 cm de flèche et à 100 m le centre de la plage est de 43 cm de flèche.
Pour comparer, la flèche d'une 7x64 - un calibre magnum qui ne dit pas son nom - avec une balle légère de V0 1030 m/s la flèche à 200 m est de 8 cm. Avec un FSA 49-56 ancien fusil réglementaire de l'armée française, V0 à 850 m/s, la flèche à 200 m était de un peu moins d'un mètre. La hausse de combat de l'arme était donc de 200 m. Réglé plein pot à 200 m, on était sûr de toucher avec ce fusil un homme debout quelle que soit sa distance entre le canon et 200 m sans avoir à changer le réglage de la hausse. La distance minimale du réglage de la hausse correspondait au centre de la cible à 200 m. Mais on pouvait régler la hauteur de guidon, un clic correspondant à 10 cm à 200 m. Mais les balles de ces calibres ont un coefficient de pénétration bien meilleur que la balle de 44-40 et conservent donc une grande vitesse plus longtemps. Leur trajectoire est de ce fait beaucoup plus aplatie et la dérivation moindre en raison d'une durée de trajet bien plus courte.
La dérivation est le déport de la trajectoire vers la droite ou vers la gauche - cela dépend de si le canon est rayé à droite ou à gauche - et est un phénomène dû au fait que la balle se comporte comme un gyroscope qui se déplace dans un champ de gravitation et est donc soumis à ce phénomène généré par l'attraction terrestre.
Et si on ajoute le freinage aérodynamique qui influe aussi sur la trajectoire, on comprend mieux la complexité des équations de trajectoire et on ne peut que féliciter MM. Runge et Kutta d'avoir débroussaillé ce pataquès de physique. Ils ont ainsi fourni une méthode d'approximation très fine qui en saucissonnant le problème a permis d'établir les tables tir courbe indispensables aux artilleurs de la Grande Guerre. De nos jours, on utilise la même méthode mais dans une version informatique qui suppose des calculateurs à résolution rapide. Je vous rassure, pour une simple balle de carabine je laisse de côté un certain nombre de données qui ne commencent à compter qu'à partir de 5 ou 6 kilomètres. On se débrouille en utilisant des dérivées d'équations et des vecteurs rectilignes plutôt que les portions de courbes orientées.
On comprend donc que les flèches à 50 m et 100 m sont très différentes, et ceci avec un ordre de grandeur indépendant des armes. Pour répondre à ta question : non la flèche n'est pas du tout la même à 50 m et 100 m.
J'ai fait une approximation de l'équation de Runge-Kutta appliquée au cas simple de la 44-40. Pour faire mes calculs je suis parti des données de Winchester pour cette cartouche avec la balle nominale de 200 grn. C'est une munition qui ralentit assez vite. :
V0 = 367 m/s, V100 = 307 m/s on est entré dans le subsonique , V200 = 274 m/s, V300 = 251 m/s.
Le calcul de la vitesse à 50 m donne un peu plus de 340 m/s (on est encore dans le supersonique).
Pour les curieux, vous retrouverez ces résultats et aussi l’énergie cinétique à 0 , 100, 200, et 300 m. C'est intéressant et indique les limites de cette très intéressante cartouche à courte distance ; disons jusqu'à 150 m.
Table balistique de la cartouche de 44-40
Compte tenu de la flèche importante qui pourrait dissuader des chasseurs ou des tireurs, la table n'indique pas les flèches de trajectoire. Il faut aussi souligner que les données de calculs des tables ne sont qu'indicatives car ce sont des données de laboratoire dans des tubes de référence lesquels ne sont pas des carabines. Une arme a sa personnalité et deux armes du même modèle de la même marque n'ont pas exactement les mêmes lignes balistiques. Et les différences éclatent avec les différences de modèles - longueur de tube, pas des ratures, dessin des coupes de rayures et nombre des rayures etc.
C'est pourquoi je donne ici pour la flèche de trajectoire théorique des résultats en ordre de grandeur moyen situé au milieu d'une plage qui varie de 2 cm (- ou + 1) pour la flèche à 50 m et 6,4 cm (-ou + 3,2) pour la flèche à 100 m.
À la relecture, je m'aperçois de ce que j'ai zappé le résultat de mes calculs : à 50 m le centre de la plage est de 11 cm de flèche et à 100 m le centre de la plage est de 43 cm de flèche.
Pour comparer, la flèche d'une 7x64 - un calibre magnum qui ne dit pas son nom - avec une balle légère de V0 1030 m/s la flèche à 200 m est de 8 cm. Avec un FSA 49-56 ancien fusil réglementaire de l'armée française, V0 à 850 m/s, la flèche à 200 m était de un peu moins d'un mètre. La hausse de combat de l'arme était donc de 200 m. Réglé plein pot à 200 m, on était sûr de toucher avec ce fusil un homme debout quelle que soit sa distance entre le canon et 200 m sans avoir à changer le réglage de la hausse. La distance minimale du réglage de la hausse correspondait au centre de la cible à 200 m. Mais on pouvait régler la hauteur de guidon, un clic correspondant à 10 cm à 200 m. Mais les balles de ces calibres ont un coefficient de pénétration bien meilleur que la balle de 44-40 et conservent donc une grande vitesse plus longtemps. Leur trajectoire est de ce fait beaucoup plus aplatie et la dérivation moindre en raison d'une durée de trajet bien plus courte.
La dérivation est le déport de la trajectoire vers la droite ou vers la gauche - cela dépend de si le canon est rayé à droite ou à gauche - et est un phénomène dû au fait que la balle se comporte comme un gyroscope qui se déplace dans un champ de gravitation et est donc soumis à ce phénomène généré par l'attraction terrestre.
Et si on ajoute le freinage aérodynamique qui influe aussi sur la trajectoire, on comprend mieux la complexité des équations de trajectoire et on ne peut que féliciter MM. Runge et Kutta d'avoir débroussaillé ce pataquès de physique. Ils ont ainsi fourni une méthode d'approximation très fine qui en saucissonnant le problème a permis d'établir les tables tir courbe indispensables aux artilleurs de la Grande Guerre. De nos jours, on utilise la même méthode mais dans une version informatique qui suppose des calculateurs à résolution rapide. Je vous rassure, pour une simple balle de carabine je laisse de côté un certain nombre de données qui ne commencent à compter qu'à partir de 5 ou 6 kilomètres. On se débrouille en utilisant des dérivées d'équations et des vecteurs rectilignes plutôt que les portions de courbes orientées.
On comprend donc que les flèches à 50 m et 100 m sont très différentes, et ceci avec un ordre de grandeur indépendant des armes. Pour répondre à ta question : non la flèche n'est pas du tout la même à 50 m et 100 m.
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
Merci pour ces précisions. C'est vrai que je me focalise sur un problème d'écart de point visé point touché qui est de l'ordre de 30 cms trop haut. Sans réel changement entre les cibles 25, 50 et 100 m.
Je pense revoir la hausse et réfléchir à abaisser ma visée (arrière).
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
Revoir les organes de visée pourquoi pas, mais de combien ?
Avec une ligne de mire de 50cm et un décalage de 30cm il te faudrait monter ton guidon de:
6mm pour corriger le tir à 25m
3mm pour corriger le tir à 50m
1,5mm pour corriger le tir à 100m...
Même si tu tirais un rayon laser tu devrais modifier tes organes de visée pour tirer au même endroit de 25 à 100m.
Tes organes de visée n'ont pas de jeu ?
Avec une ligne de mire de 50cm et un décalage de 30cm il te faudrait monter ton guidon de:
6mm pour corriger le tir à 25m
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Même si tu tirais un rayon laser tu devrais modifier tes organes de visée pour tirer au même endroit de 25 à 100m.
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
La hausse n'aurai pas pris un PET ?
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
Je vois que notre bon OAM connaît la formule du millième et la relation de Chasles, c'est très bien !
Il s'agit d'ailleurs de données théoriques aussi indispensables au tireur que la loi d'Ohm pour les électriciens.
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
En utilisant la VISEE CORRECTE 0 , tu arrive au résultat 5 ( impact Haut )
Essaie la visée 6 et tu devrai toucher dans le noir.........
Et bien sur, n'oublie pas de régler ta planchette de hausse ......
( 1 trait = 100 yards )
Utilise aussi toujours le meme type de cartouches : entre une VRAIE 44 40 de carabine et la cartouche Pistilmou destinée
au revolver, y a quand meme 150 m/s d'écart...... Si ca change pas grand chose à 50 mètres, ca change tout a 100.....
(les hausses sont étalonnées pour les cartouches d'origine, chargées plein pot.)
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
Il fallait commencer par là
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
Pour obtenir un résultat plein centre, la visée est base du carton C50 à 6h. Résultat = impact environ plein centre. La distance 25 - 50 et 100 m ne changeant pas grand chose aux résultats.
Certes il va me falloir repasser au stand, faire aussi tester l'arme par un autre tireur pour comparer. Ceci dit, j'avais un rifle en 24"1/2 et le résultat n'avais rien à voir. 50 et 100 m le tir restait cohérent et centré sur le point visé.
Les organes de visées semble en bon état, CQFD : le tir est centré avec un bon groupement .. mais trop haut.
Je persévère
Merci à tous pour vos infos si précieuses
Certes il va me falloir repasser au stand, faire aussi tester l'arme par un autre tireur pour comparer. Ceci dit, j'avais un rifle en 24"1/2 et le résultat n'avais rien à voir. 50 et 100 m le tir restait cohérent et centré sur le point visé.
Les organes de visées semble en bon état, CQFD : le tir est centré avec un bon groupement .. mais trop haut.
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
Merci !Cobravif a écrit:[justify]Je vois que notre bon OAM connaît la formule du millième et la relation de Chasles, c'est très bien !
C'est surtout que je me suis cassé la nénétte à faire un script qui calcule tout ça pour moi
Pour les nouveaux : script pour le calcul du réglage hausse/guidon
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
Même que c'est ta signature ! Les ceuss qui ne le voient pas, c'est qu'ils ne veulent pas le voir !oam a écrit:C'est surtout que je me suis cassé la nénétte à faire un script qui calcule tout ça pour moi
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
Rassure-toi, je connais ce petit programme de calcul et je m'en sers souvent. Mais comme ancien artilleur, je m'en sers pas forcément pour le réglage de tir mais pour évaluer des distances. Ça m'évite de prendre ma calculette programmée. Un petit clic sur ce programme si mon PC est en marche, et hop, j'ai ma distance. Je suis juste obligé de tordre un peu les résultats mais c'est simple.
Ce qui m'amuse, c'est qu'il a choisi comme arme une arbalète Barnett et j'en une mais à crosse-cadre et non pleine.
Ce qui m'amuse, c'est qu'il a choisi comme arme une arbalète Barnett et j'en une mais à crosse-cadre et non pleine.
Dernière édition par Cobravif le Lun 29 Oct 2018 - 21:49, édité 1 fois (Raison : Ajout de texte.)
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
Je revendique haut et fort ma place de cancre , j ai déjà du mal avec un mètre a ruban , perso c 'est le pifometre de haute imprécision que j utilise .Si certain revendiques ma place rdv au Bar je tien mieux le jack daniel's qu un flingue .
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
J'écris peu en ce moment et ma signature se fait donc rareRingo a écrit:
Même que c'est ta signature ! Les ceuss qui ne le voient pas, c'est qu'ils ne veulent pas le voir !
J'ai le projet de faire une application pour Android mais la tâche va être rude et je procrastine ... un peu comme mon kit anti loup-garous en faitCobravif a écrit:Un petit clic sur ce programme si mon PC est en marche, et hop, j'ai ma distance.
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
OAM, je te tire mon stetson ! je me sers de ce script régulièrement ! merci !
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
Des outils simples et qui fonctionnent .. cela veut dire Beaucoup de Travail en amont !
J'ai hâte de tester (re-tester) et passer à la deuxième phase action : voir ce que je peux améliorer sur cette F** hausse ! De fait, le travail de réglage m'est grandement facilité grâce à OAM.
Circle the wagons !
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Re: Réglage sur Carabine UBERTI 1873 44/40
merci , merci
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