Question emplombage

par **Wild Bill Hickok** Sam 12 Nov 2016 - 19:11

Salut à tous, aujourd'hui en revenant d'une petite séance de tir a 50 metres Question emplombage 50_met10

Ogives Lee 405 gr - 457, 1g A0
je nettoie mon sharps en rentrant et sur un des patchs je voie ça !!

Question emplombage Dsc00624

Des paillette de plomb ? je ne sais pas si on voie très bien les brillances sur le patch sont bien des paillettes métalliques.

Est-ce un signe d'emplombage ?

je précise les ogives sont coulées 3 parts plomb pur une part linotype

Qu'en pensez vous ?

par **BOUZOU** Sam 12 Nov 2016 - 19:29

bonsoir
je ne sais que te dire.dans mon trapdoor d'origine, je ne tire plus de PN, mais de la VITA n110, 1.12g moule lyman 2640193 FN ogives 405gr
pas d'emplombage et le recul d'une 22
mais mon cas, n'est forcement pas une generalité
aurais tu des ogives coulées avec un moule LEE?

par **Cobravif** Sam 12 Nov 2016 - 19:29

Il faudrait voir et toucher. Mais le plomb de linotype, même en faible proportion, n'est pas indiqué avec la poudre noire. Sans entrer dans les détails de le chimie des métaux, le plomb de linotype contient de l'étain et de l'antimoine, ce dernier ayant pour fonction de maintenir homogène l'alliage de plomb et d'étain. Si on l'allonge de plomb pur ou si on en verse dans le plomb pur fondu, on se trouve avec une trop forte proportion de plomb et l'effet catalytique homogénéisant de l'antimoine s'efface. L'alliage plomb-étain se disperse et l'étain, plus léger, se sépare du plomb. Au tir, lors du passage dans le cône de forcement on peut voir dans certains cas les paillettes que tu as observées. Ce peut être de l'étain. Si tu utilises du plomb pur et de la graisse organique végétale ou animale à l'exclusion de graisse minérale tu devrais éliminer ce phénomène.

par **BOUZOU** Sam 12 Nov 2016 - 19:39

peut etre une piste

http://www.tircollection.com/t8268-45-70-govt-et-a0

par **Wild Bill Hickok** Sam 12 Nov 2016 - 19:45

Merci Cobravif, dans ce cas précis la charge était en PSF 1 gramme de AO, le canon a l'air d'être mirroir et ton explication tient la route.
La prochaine fois j'essaie le plomb pur.

par mica Sam 12 Nov 2016 - 21:32

pour moi il y a un emplombage. Du shooter choice lead remover et la brosse bronze. Tu trempe la brosse dans le produit 10 aller retour et patch et on recommence tant qu'on trouve du plomb. LE plomb pur en psf je suis pas sur que ce soit la meilleure solution. Je tire de la h&n electrocuivre donc je n'ai pas ce soucis.

par **Cobravif** Dim 13 Nov 2016 - 7:17

Attention, si tu tires à PSF mon post est non avenu. Il FAUT tirer à plomb de linotype mais sans y rajouter de plomb pur. Les graisses pour poudre noire vont bien, mais tu peux utiliser les graisses minérales conçues exprès pour le graissage des balles en plomb durci destinées au tir à PSF. Si tu ne disposes pas de plomb de linotype de plus en plus difficile à trouver, tu prépares un alliage de 5 % d'étain, 5 % d'antimoine et 90% de plomb. Mais fais attention lors du remplissage du moule : surveille ton plomb liquide, s'il apparaît dessus une mousse grise terne, mélange l'alliage avec ta louchette en emprisonnant une bulle d'air dedans au moment où tu l'enfonces dans l'alliage. Tu l’enfonces ouverture vers le bas et tu mélanges. L'air remonte en bulle et l'azote qu'il contient aide à ré-homogénéiser l'alliage.

par **Wild Bill Hickok** Dim 13 Nov 2016 - 9:56

Merci Cobravif, ton savoir sur la métallurgie est d'une grande aide Super07

En ce qui concerne le linotype, j'ai eu la chance d'en récupérer 2 sacs de 50 Kg ll y a pas longtemps, donc ça va aller pour l'instant Wink

Il me semble quand même d'après tout ce que j'ai pu glaner comme info que le lino pur n'est pas recommandé non ?

par Invité Dim 13 Nov 2016 - 11:27

Pour moi, le linotype pur est beaucoup trop dur. Pour les PSF j' utilise un mélange 75% plomb et 25% lino. Ceci dans des munitions n' atteignant pas de hautes vitesse, style 44/40 etc.
Le calibrage de tes balles est important aussi. Si elles sont sous calibrées tu auras forcément de l' emplombage et des résultats au tir pas au top. Coucou21

par mato waihakta Mer 31 Oct 2018 - 14:00

Cobravif a écrit:. Mais le plomb de linotype, même en faible proportion, n'est pas indiqué avec la poudre noire.

tout à fait exact, si les rayures du canon moderne sont conformes à une propulsion poudre noire

Cobravif a écrit:Sans entrer dans les détails de le chimie des métaux, le plomb de linotype contient de l'étain et de l'antimoine, ce dernier ayant pour fonction de maintenir homogène l'alliage de plomb et d'étain.

faux. Un binaire plomb étain est tout à fait stable. Un 'binaire' plomb antimoine n'est PAS un binaire (voir sa cristallographie) et il faut un mouillant comme l'étain pour faire un vrai alliage. L'étain apporte de plus une meilleure fusabilité et un moindre dépôt dans le canon de par son effet de glisse

Cobravif a écrit:Si on l'allonge de plomb pur ou si on en verse dans le plomb pur fondu, on se trouve avec une trop forte proportion de plomb et l'effet catalytique homogénéisant de l'antimoine s'efface

faux 2 fois. La catalyse et l'homogénéisation sont 2 choses différentes. Quand on rajoute du plomb on baisse la dureté et on augmente sa tendance à se déposer sur un autre métal

Cobravif a écrit: . L'alliage plomb-étain se disperse et l'étain, plus léger, se sépare du plomb.

Faux. En apportant du plomb, on baisse la dureté et on augmente la propension du ternaire à se déposer

par mato waihakta Mer 31 Oct 2018 - 14:00

Papysharps a écrit:Pour moi, le linotype pur est beaucoup trop dur. Pour les PSF j' utilise un mélange 75% plomb et 25% lino. Ceci dans des munitions n' atteignant pas de hautes vitesse, style 44/40 etc.
Le calibrage de tes balles est important aussi. Si elles sont sous calibrées tu auras forcément de l' emplombage et des résultats au tir pas au top.

d'accord avec tout ça !

l'auteur est un homme de goût (il apprécie le 1860) et ses phrases sont nickel chrome

par mato waihakta Mer 31 Oct 2018 - 14:07

la photo ne montre pas du lino mais du monotype dont BHN varie entre 28 et 32 en fonction des manufacturiers (on est donc bien éloigné du lino)
si tu as utilisé ce produit pour tes balles, la dureté est telle que l'expansion de la balle 405 gr ne se fait pas (vu que tu pousses très peu avec ta A0) donc emplombage (sauf si tu as parfaite adéquation entre les 2 diamètres)

je viens de m'apercevoir que la dernière réponse date de 2016 donc je vais encore recevoir les foudres de certains alors que je ne cherche qu'à répondre correctement

par **little joe** Mer 31 Oct 2018 - 14:16

Et a part ces considérations de chimiste amateur, tes opérations de fouilles archéologiques dans les archives et tes récriminations sur les instances de la fédé, tu n'aurais pas un sujet intéressant à nous proposer Matomachin ?? Je veux dire un bon vieux sujet, bien old west là ? non, parce que sur 9 sujets que tu as ouverts depuis ton arrivée, je veux pas dire, mais RIEN de RIEN qui soit en rapport avec l'âme de ce forum. Je sais pas moi, tu n'as pas quelques répliques PN à nous montrer, même vieilles et toutes rouillues bon sang de bois !! Si ce n'est pas le cas je pense que tu peux aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte parce qu'ici, à part gonfler tout le monde à mon humble avis tu es aussi à ta place qu'un perroquet dans un aquarium, et tu remarqueras que je reste poli et courtois (mais putain... je prends sur moi) Coucou21

par mato waihakta Mer 31 Oct 2018 - 14:21

je cherche à corriger les erreurs dans les interventions et ça en dérange plusieurs, nantis de leur 'savoir'.
je ne suis ni un chimiste amateur ni un couleur amateur ni un métallurgiste amateur ni un tireur amateur et TOUTES mes interventions ici concernent les armes, le tir ou le rechargement (il suffit de savoir lire le français)
donc je reviens dans un mois voir si la convivialité du old west est enfin apparue ici

par **Biker13** Mer 31 Oct 2018 - 14:27

Vu tes précédents post, ne te fais pas une obligation... SuperNul02

par **Col. Mortimer** Mer 31 Oct 2018 - 14:43

mato waihakta a écrit:je cherche à corriger les erreurs dans les interventions et ça en dérange plusieurs, nantis de leur 'savoir'.
je ne suis ni un chimiste amateur ni un couleur amateur ni un métallurgiste amateur ni un tireur amateur et TOUTES mes interventions ici concernent les armes, le tir ou le rechargement (il suffit de savoir lire le français)
donc je reviens dans un mois voir si la convivialité du old west est enfin apparue ici

Benwi, il y en avait un qui ne pouvait pas être un imbécile puisqu'il était douanier et évidemment être ingénieur te met à l'abri d'être pris pour un imbécile: tu peux pas puisque tu es ingénieur...
Tu débarques et tu te permet de recadrer tout ce petit monde, c'est bien, bien charitable aussi, un peu condescendant mais charitable...
Rien que ta présence me donne envie de revenir sur ce forum plus souvent bien que je sois très pris par ailleurs: sur ce forum les tireurs et autres collectionneurs sont heureux. Avant ton arrivée ici c'était un peu comme dans l'attente d'un genre de mashiah capable de les sauver par son immense savoir de leur ténébreux empirisme...

Si dans un mois rien n'a changé tu vas sévir... ?

D.M.

par **Cobravif** Mer 31 Oct 2018 - 17:59

Mato, apprends à parler une langue que comprend l'auditoire. Sinon tu resteras "douanier."

par **marclefou** Ven 9 Nov 2018 - 17:24

Bonsoir pour ce cas,il y a peut etre deux possibilités balle inférieur au font de rayure,ou vitesse trop rapide.
Marclefou

par **enzmatt** Ven 9 Nov 2018 - 20:56

little joe a écrit:Et a part ces considérations de chimiste amateur, tes opérations de fouilles archéologiques dans les archives et tes récriminations sur les instances de la fédé, tu n'aurais pas un sujet intéressant à nous proposer Matomachin ?? Je veux dire un bon vieux sujet, bien old west là ? non, parce que sur 9 sujets que tu as ouverts depuis ton arrivée, je veux pas dire, mais RIEN de RIEN qui soit en rapport avec l'âme de ce forum. Je sais pas moi, tu n'as pas quelques répliques PN à nous montrer, même vieilles et toutes rouillues bon sang de bois !! Si ce n'est pas le cas je pense que tu peux aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte parce qu'ici, à part gonfler tout le monde à mon humble avis tu es aussi à ta place qu'un perroquet dans un aquarium, et tu remarqueras que je reste poli et courtois (mais putain... je prends sur moi)

Merci a toi ....... car je n 'avais plus de goudron , ni de plumes :) .... il était pire que sur certains forums Harley ...