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Message par zorgo89 Lun 27 Avr 2015 - 17:19

bonjour a tous
atelier fabrication de cartouches papier
utilisation de papier pointe
a gauche sur un mandrin bricolé avec une douille de chasse récupéré dans la poubelle du stand
a droite sur une réplique de mandrin h§C
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Message par Col. Mortimer Lun 27 Avr 2015 - 18:12

Bonsoir Zorgo,

De la même façon qu'il y en a qui sont viscéralement contre l'utilisation de la semoule en tant que bourre à bon marché (Cobravif si tu me lis  Coucou07 ), je ne comprends pas du tout quel plaisir vous pouvez trouver à faire des cartouches papier alors qu'on peut très bien utiliser ce genre de chose ou même des étuis comme celui de droite. Et encore on passera sur la perte de temps engendrée par cette fabrication:

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Dernière édition par Col. Mortimer le Lun 27 Avr 2015 - 18:35, édité 1 fois

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Message par zorgo89 Lun 27 Avr 2015 - 18:18

l'aventure mon amis la satisfaction d'avoir crée quelque chose de ses mains
ou peut être la quête de l'inutile sourire116

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Message par Cobravif Lun 27 Avr 2015 - 19:00

Bien sûr, que je vous lis, Ô mon Colonel !
Mais à part la percussion annulaire de droite, les autres ne sont-elles pas des cartouches papier ?


Dernière édition par Cobravif le Lun 27 Avr 2015 - 19:23, édité 3 fois

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Message par Col. Mortimer Lun 27 Avr 2015 - 19:00

zorgo89 a écrit:l'aventure mon amis la satisfaction d'avoir crée quelque chose de ses mains
ou peut être la quête de l'inutile sourire116  


De l'inutile dis-tu ? Non, je ne crois pas, il me semble même me rapprocher de jour en jour de la bonne technique et depuis que j'ai révisé certaines petites choses dans mon outillage ainsi qu'au niveau des cartouches elles-mêmes je m'aperçois qu'elles sont de plus en plus efficaces, précises et que je ne perd pas plus de temps à les fabriquer que de passer mon temps avec mes presses, mes trucs et mes machins pour les cartouches modernes et en plus c'est précis: j'ai fait essayer ma Sharps papier hier dimanche à un bon tireur (surtout ayant de bons yeux) et son meilleur tir a été de 84/100 et le plus mauvais de 71/100 en visée ouverte à 100m (balles de 30g et 3,88g de S2)...... je n'en suis pas encore plus là les yeux me font défaut mais quand j'aurai enfin ma Malcolm on verra ce qu'on verra... Applaudissements02

Ce n'est pas la quête de l'inutile: cela tend vers la quête de l'absolu.... Coucou07

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Message par Col. Mortimer Lun 27 Avr 2015 - 19:03

Cobravif a écrit:Bien sûr, que je lis, Ô mon Colonel !
Mais à par la percussion annulaire de droite, les autre ne sont-elles pas des cartouches papier ?


Benwi, je dois avouer qu'elles ont aussi cette tare et que j'en suis fort aise.... :lol:

Bonne fin de soirée. Wink

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Message par gringo Lun 27 Avr 2015 - 19:08

Le graale !! Colonel le graale!! Coucou21

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Message par Cobravif Lun 27 Avr 2015 - 19:29

Col. Mortimer a écrit:

Cobravif a écrit:Bien sûr, que je vous lis, Ô mon Colonel !
Mais à part la percussion annulaire de droite, les autres ne sont-elles pas des cartouches papier ?


Benwi, je dois avouer qu'elles ont aussi cette tare et que j'en suis fort aise.... :lol:
Bonne fin de soirée. Wink
D.M.

Ouf, je respire. J'ai cru que tu jugeais inutile la fabrication de cartouches papier. Cela m'avait profondément perturbé, à tel point que nous avons encore eu une averse sous un ciel mêlé de nuages noirs et de larges portions de "culottes de gendarmes". (Pour les ceusses qui sont nés après 1865, il s'agit de portions de ciel bleu entre des nuages.)
En fin l'honneur est sauf, elles sont en papier, même si elles sont farcies au couscous en kit. Razz

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Message par Col. Mortimer Mar 28 Avr 2015 - 12:26

Bonjour Cobravif,

Elles ne sont pas en papier mon ami, elles sont en kraft un peu particulier et hyper-fin....  clown  clown  MDR19

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Message par Cobravif Mar 28 Avr 2015 - 16:06

Le kraft, c'est aussi du papier, à base de cellulose. Et qui réagit donc aux mélanges sulfo-nitriques pour donner du papier nitré, non seulement combustible mais encore déflagrant. Lorsque mon  père était jeune lieutenant de chasseurs alpins en 1936-38, les cartouches de tir réduit pour les mousquetons Berthier avaient une balle sphérique en plomb propulsée par un accordéon de papier nitré. Qui ressemblait tout à fait à du kraft fin. Dès que je remets la main sur le Manuel du Gradé d'Infanterie qu'il m'a légué à mon entrée à Saint-Cyr, je mettrai en ligne - en M.P. pour éviter de déborder du thème du forum - la photocopie de la coupe de la cartouche.

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Message par Col. Mortimer Mar 28 Avr 2015 - 18:59

Bonsoir Cobravif,

Cette façon de faire se pratiquait encore en 1962 quand j'étais en école militaire: pour ne pas nous laisser tirer avec de la vraie poudre et des vraies balles nous tirions avec des MAS36 dont les étuis étaient chargés de cette façon et les balles étaient des balles rondes en plomb, un peu plus tard nous sommes passés au 49/56 et munitions réelles.
Je dois avouer que certains ont eu de belles surprises et pourtant ce n'était que des 49/56 qui sont le reflet de la douceur même du fait de leur système d'emprunt de gaz mais tout de même autre chose que le papier nitrocellulosique... :lol:
J'ai eu l'occasion de tirer avec ce mousqueton Berthier-Mannlicher: ce n'est pas le plus doux qui soit, à ma décharge il faut dire que je ne l'ai jamais essayé au papier nitré mais directement et sans préparation: pour cette fois aussi (comme avec quelques autres armes) ma mâchoire s'en souvient encore... Neutral

Je doute que ces méthodes se pratiquent encore beaucoup de nos jours, je ne sais même pas si les élèves tirent encore ou alors si ils le font cela ne doit pas arriver souvent... NonNon17  

C'est quand même bien la mémoire quand on a eu la chance de se tricoter des souvenirs... Wink

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Message par Cobravif Mar 28 Avr 2015 - 22:05

Nous, à l’École Militaire Préparatoire d'Autun, nous tirions en 22LR avec des MAS 45 qui n'étaient autre que des petites carabines Mauser de bataillon de cadets et de Jeunesses Hitlériennes saisies après la fin de la guerre. Ensuite nous sommes passés au FSA 49-56 avec Balplast et puis au 7,6 Mle 1929, toujours au FSA.
A Saint-Cyr, nous avons commencé d'entrée de jeu à munitions réelles dans tous les calibres : 7,5 , 9 , 12,7 73 (LRAC) et 89 (LRAC).
Ensuite pendant les cours pédago, dans la phase pédago du tir au fusil, nous avons monté et conduit des séances d'instruction sur le tir à Balplast pour savoir comment faire une fois arrivés en régiments.
Mais avec l'arrivée des FAMAS, nous avons vu disparaitre les munitions de tir réduit.
Mais le 223 Rem est vraiment une munition de "guerriers de paintball". Si les effets du projectile sont redoutables jusqu'à cent mètres, au-delà, il y a toujours un obstacle qui soit le fait dévier soit lui fait perdre sa cohésion mécanique. La portée pratique dans une arme semi-auto ou auto est ridicule par rapport à celles de 30, 7,5 , 7,62.
Le FRF2 c'est-à-dire le FRF1 en 7,62 OTAN (i.e. 308 Winchester) est resté en place en même temps que sont arrivées les armes de contre-tireurs de précision. Ces armes de" l'anti-sniping" tirent des munitions autour du calibre 12,7, soit qu'il s'agisse effectivement de la même munition que celle de la mitrailleuse Browning soit d'une autre munition à balle du même diamètre.
C'est le seul moyen de répliquer à des gonzes qui t'allument à 400 ou 500 mètres avec du 7 mm soviétique, du 7,92 long (8x57 JS ou JRS) ou encore au 7 x64, du 9,3 x 74 et autres 10,75 x 68. Sans parler, une fois , d'une carabine expresse juxtaposée en... 600 nitro express. Punaise, avec sa splendide carabine à balles lentes mais super lourdes, il nous a fissuré le verre du demi pare-brise du VBL. Et on ne le voyait pas. Avec une caméra thermique - ça marche bien même en plein jour - on a fini par voir le point chaud. Le tireur d'élite légionnaire l'a eu dans son axe optique avec le FRF2. Une cartouche. Ensuite, aux résultats. le mec devait être franc-maçon parce qu'il avait trois yeux en triangle. Celui du front était rouge. Ses idées s'étaient envolées sur ce qui avait été du papier peint avant la guerre et qui ornait le mur du fond de la pièce. Et cette magnifique carabine de grande chasse qu'on a dû rendre à la prévôté. Elle est maintenant dans le musée d'un régiment du COS. Mais je l'aurais bien gardée pour moi.
Si on n'avait eu que du 5,56 pour riposter, le gars serait encore en train de fumer des cigarettes croates.

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