CONVERSIONS made in france

Enfin, un armurier français importe, fabrique et commercialise des conversions pour nos revolvers PN.

le dragoon en 45 long colt (ou autre pétoire) est à portée de main pour les addicts qui se lamentaient sur la difficulté d importer l objet nécessaire à l assouvissement de leur phantasme...

pas d indications sur les prix de certaines conversions, mais il a le mérite d exister...

http://www.manuarmes.com/album/nos-realisations/

dachyb a écrit:Enfin, un armurier français importe, fabrique et commercialise des conversions pour nos revolvers PN.

le dragoon en 45 long colt (ou autre pétoire) est à portée de main pour les addicts qui se lamentaient sur la difficulté d importer l objet nécessaire à l assouvissement de leur phantasme...

pas d indications sur les prix de certaines conversions, mais il a le mérite d exister...

http://www.manuarmes.com/album/nos-realisations/

A suivre, sans doute, mais je suis très réticent à l'idée de confier un projet à un armurier qui n'a pas pignon sur rue....Ce serait bien que des compléments d'informations puissent être apportés sur le sérieux, le suivi, la localisation, car c'est effectivement très difficile de trouver ce genre de mouton à 5 pattes.

Faut voir les prix, mais ça peut être intéressant.
Merci pour le lien.

Je vois une conversion 1858.....( sur la base de notre REM 58 PN ) avec une conversion , chambré pour le 1873 reglementaire...
( classic avec des douilles de 44/40 )

Tres bien...mais c'est source a "Emmmm....de...." car pour le moment nos repliques sont en CAT D ( 8e cat )...
Les 1873 Reglo aussi.en Cat D ......les munitions elles sont entre la 5e Cat ( pour des douilles 44/40 ) ou 8e Cat pour le Kit 1873 H&C...

Rares sont ceux qui possedent un 1873 Reglo...en parfait etat de tir..face au grand nombres de Revolver PN

Je me demande si ce gadget , ne risque pas de mettre nos repliques dans l'oeil du cyclone..
Pour le moment nous sommes tous en regle avec la legislation....et nous avons la Paix....

Je ne sais pas vraiment si cette conversion soit une une idée...
je ne connais pas la position du Banc d'epreuve de Saint Etienne

C'est juste ma position... je suis contre l'idée de jouer avec la Legislation source a tres gros problemes
C'est juste un debat amical

Simple, si ça te pète à la gueule, et bien tu n'auras que les trous des orbites pour pleurer et tes moignons pour t'essuyer...
Et si tu blesses ton voisin, et bien tu paieras tout le restant de tes jours pour lui.
Toute modification implique un passage au banc de St Etienne.
C'est le même principe que pour une bagnole. Tu peux la customiser, mais pas rouler avec, sauf si passage aux mines. Et si tu cartonnes, et bien ton assurance ne te couvrira pas...
Tant que tout va bien, tout va bien. Mais le jour ou le grain de sable se fout dans la mécanique, tout capote et le cauchemar commence.

Personnellement, je trouve crétin de modifier une arme, en particulier conçue pour tirer un type de munition.
Sinon et bien, on fait les choses dans les règles de l'art, on va au stand, on fait ses contrôles, on demande une autorisation et on achète une vraie arme convertie d'origine et prévue pour et basta. Et si on veut tirer du lourd, et bien on s'achète un S&W m29 et on tire du 44mag.

Moi je trouve ça sinon aussi con que de mettre des jantes de 17 pouces sur une twingo et de booster le moulin avec des puces et autres merdes...

On peut tout faire, ou presque comme ils disent sur ce site. Mais je pense qu'ils déclineront toute responsabilité si emmerdes...

On reste bien clair sur l'idée que les conversions PN tirent de la PN dans les cartouches et que l'arme passe en 4e catégorie...Si on est pas dans ce postulat, pas de discussion possible.

Oui..et les arguements de vente , de cet "armurier" , sont : ...armes 8e Cat ...et munitions 5e Cat ..pour lui la vie est belle ..
Sauf que ... c'est un détournement de la legislation...avec de gros risques "physiques" et "pénal"...

Et je vois deja un bon nombre de "GOGOS "...qui risquent de se dirent...:

Bah oui !! c'est vrai !! c'est mon Revolver 8e cat...et "juste" des douilles 44/40 en 5e Cat .. .donc avec ma licence c'est bon ??? !!!

Et bien NON NON NON ... ...

Le vendeur et l'utilisateur sortent de la RED LINE...

J'avais pas vu, là ça va plus du tout...

Pour en revenir au risque, on doit pouvoir tasser au maximum 1,80 g de PN dans une 45LC, il me semble, ce n'est qu'un avis, que c'est presque moitié moins que ce que la chambre contient en percussion, je ne vois pas trop le risque.
Par contre, si c'est un bidouillage "maison" et pas
une conversion Kirst qu'il installe, je m'enfuis...
Et j'en reste à souhaiter savoir où se trouvent la boutique et l'atelier ?

Houlà !!!
Tout d'un coup, et vu sous un certain éclairage, la jolie princesse deviendrait un vilain crapaud ????
Heureusement qu'on a ici des gens qui pensent un peu plus loin...

bon, on va se calmer et faire l effort de lire et de comprendre au lieu de partir dans interprétations délirantes qui n ont aucun rapport avec la réalité.

ça serait bien que les personnes qui ne savent rien arrêtent d interpréter à tort et à travers au lieu de poser simplement des questions (acte constructif et intelligent) au sujet de ce qu ils ne comprennent pas ou qui les interpelle étrangement, et éviteraient ainsi d'étaler seulement leur méconnaissance de la législation en vigueur, ce qui n est pas une excuse pour se permettre de dire des c.......s

cette info a été diffusée pour les personnes que cela intéresse, dans le respect de la législation en vigueur, et n'appelle pas à des commentaires de valeur et de considérations personnelles extrêmement relatives autant que sans intérêt sur ce qui est "bien" ou "mal" à leurs yeux.

toutes les conversions proposées, selon leur calibre, sont en 1er ou 4ème.
ce n est pas toujours précisé, car les personnes concernées par ces produits sont censées connaître la législation en vigueur et il ne vient pas toujours à l esprit d une personne sensée que des inconscient utilisent des armes à feu sans connaître le B A BA de la législation s y rapportant.

cet armurier, qui possède un agrément de fabricant, ce qui demande des conditions particulièrement exigeantes et draconiennes pour être attribué, propose des barillets qui sont donc éprouvés, (condition sine qua non pour les commercialiser) dans les calibres pour lesquels ils sont chambrés et selon la poudre utilisée.

une conversion de 1ere (dans le cas ou c est la seule et que l arme ne soit pas déjà en 1ere) classe l arme qui l utilise.(une deuxième conversion ou une nouvelle conversion destinée à une arme de 1ere reste hors quota)
l intérêt d une conversion de 4eme catégorie, qu elle soit montée sur une arme de 1ere, 4eme, 5eme, 7eme ou 8eme catégorie, c est qu elle ne classe aucunement l arme, et reste un élément soumis à autorisation HORS QUOTA, et c est top quand on est au taquet des 12.

pour ce qui est de l argument de vente au sujet du barillet de 4eme chambrant des munitions utilisant des COMPOSANTS (il est urgent d acheter un dictionnaire pour certains) de 5eme et 8eme, c est l argument classique et traditionnel utilisé pour souligner une tracasserie de moins au sujet du quota de 1000 munitions utilisant des composants de 1ere et 4eme catégorie (étuis, puisqu'il est nécessaire de préciser).

pour rappel, SEULES les munitions de 1ere catégorie classent les armes qui les chambrent. c est un cas particulier, pas une règle.

AUCUNE munition de 4eme ne classe une quelconque arme.
la définition des armes de 4eme repose sur des caractéristiques techniques de longueur, de forme, d alimentation, de contenance, de système mécanique, d éléments particuliers, l'association de certains éléments et d autres choses encore, mais JAMAIS sur la munition chambrée.
les barillets, peu importe leur calibre, sont tous des éléments de 4eme, (sauf ceux chambrés en 1ere qui sont classés ainsi en 1ere, ou ceux répondant aux normes exigées pour être classés en 8eme, pièces d'armes d'origines classées, ou pièces de reproductions classées)

c est en se basant sur les calibres les plus couramment utilisés dans les armes DE POING de 4eme, que, ULTERIEUREMENT, et arbitrairement, a été établi une liste de munitions de 4eme, auparavant en 5eme ou 7eme, et PAS L INVERSE.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000005618597&dateTexte=vig

Pour ma part, j'ai exprimé autant d'intérêt que de réticences.
Je suis très perplexe sur le fait qu'un barillet de conversion puisse être hors quota, mais je vais approfondir.
Je persiste dans l'idée de ne rien entreprendre avec cet armurier sans en savoir plus sur lui.

http://www.manuconvers.fr/ on lit ceci :

" RESERVE AUX PROFESSIONNELS

PAS DE VENTE AUX PARTICULERS

REVENDEUR FRANCE ,EUROPE: WWW.MANUARMES.COM

Donc, il faut passer par son propre armurier ?

Dachylb, c'est surtout à toi de te calmer, si tu veux rendre service à cet armurier, adoptes stp un ton plus aimable. C'est bien de pourfendre sur ce forum comme ailleurs les idées reçues, mais insulter des membres qui s'expriment sans tenir pour autant des propos catégoriques, c'est contre-productif...

Voyez vous...moi je ne vais meme pas repondre a dachyb ....pas la peine..

Il est sure de lui ... .....

Pour moi il y a les textes de la legislation..et les differentes lectures possibles par le Fonctionnaire en face de vous en cas de controle.....

Je n'aime pas les moyens de detournements de la legislation ...par des "artifices" techniques..

Sur un Forum visible par TOUS....il est important de montrer patte blanche...faire notre propre regulation...changer notre image negative...

Enfin...certains aiment jouer avec le feu ..

Attention, pour moi, hors quota, ça signifie quand même déclaration sous une forme ou une autre, c'est à dire que j'aurais un enregistrement officiel d'une arme qui serait ma 8e percussion centrale, sinon, oh que oui, et même à tort, je ne m'amuserais pas à essayer de convaincre la maréchaussée...

je n ai jamais été énervé, et je n ai insulté personne, juste fatigué de voir les mêmes bêtises sans cesse rabâchées et j'ai mis les chose au clair, sèchement certes, et cela a touché sans doute peu agréablement certains dans leur égo et j en suis bien conscient, conscient aussi qu il faut en passer par là pour faire un peu avancer les mentalités et les comportements.

nous sommes sur un forum, nous échangeons donc, bien sur, mais ce ne veut pas signifier: on peut affirmer n importe quoi ni critiquer spécieusement sans apporter aucun argument constructif.

de plus, quand on donne un avis personnel, d une part, on n'affirme pas péremptoirement sans user de formules précises qui ne laissent aucune ambiguité quand à la valeur et la nature de l intervention, mais l argumentaire se doit aussi d être conditionné.

pour ce qui est de manuconvers, lien trouvé par quelqu un d autre, apparemment, il s agit ici d une société crée dans le but de distribuer ce produit aux professionnels.

le site manuarmes, lui, a vraisemblablement vocation de fabriquer et de distribuer ce produit aux particuliers, et propose d autres services liés à l armurerie traditionnelle et aussi plus spécifiques lié à l autorisation de fabrication (pour les armes de 1ere et 4eme) délivrée par sa préfecture.

je ne fais pas la promotion de cet armurier que je ne connais pas.

je me suis contenté de fournir une information au sujet d un produit, duquel je me suis abstenu de tout commentaire personnel, positif ou négatif, et n ai pas requis de commentaires de valeur ni de polémique à ce sujet.

je précise qu il n est pas d ailleurs particulièrement difficile d importer des conversions avec une autorisation préfectorale correspondante et une autorisation d importation des douanes, si l on trouve un vendeur qui accepte d exporter, notamment des USA, le patriot act ayant bloqué beaucoup de produits, et incité les armuriers locaux à la prudence, même si celui qui nous intéresse n est, en principe, pas soumis aux restrictions, ayant un statut similaire à nos 8emes au pays de l oncle sam.

http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=3943#1

je précise aussi que quand je donne une information de cette nature, c est dans le respect de la loi, et jamais, si un quelconque soupçon d irrégularité législative se présentait je n en ferait part, pas plus que si c était "la cave à momo"

a votre service...

Je souhaiterais juste te voir développer ce point particulier, je te cite
"intérêt d une conversion de 4eme catégorie, qu elle soit montée sur une arme de 1ere, 4eme, 5eme, 7eme ou 8eme catégorie, c est qu elle ne classe aucunement l arme, et reste un élément soumis à autorisation HORS QUOTA, et c est top quand on est au taquet des 12."

Et donc, si je te suis bien sur le fait qu'une conversion 4e appliquée à une arme déjà en 1ère ou 4e serait hors quota, j'ai beaucoup de difficultés à concevoir que je puisse, si appliquée à l'une de mes armes classées en 5 et 8e catégorie, dépasser le quota des 12 ?

lionrobe a écrit:Attention, pour moi, hors quota, ça signifie quand même déclaration sous une forme ou une autre, c'est à dire que j'aurais un enregistrement officiel d'une arme qui serait ma 8e percussion centrale, sinon, oh que oui, et même à tort, je ne m'amuserais pas à essayer de convaincre la maréchaussée...

certaines préfectures préfèrent faire comme tu le présente, en associant la conversion à une arme qui l utilise (ce n est pas obligatoire, les conversion possédant généralement leur propre identifiant) ou créent ainsi une arme 4eme comprise dans le quota, en s inspirant du cas des conversions de 1ere, mais les conversions de 4eme I§11 si je me souviens bien de l alinéa, sont hors quota et ne sont pas obligatoirement rattachées à une arme précise.

une conversion de 4eme est considérée comme une arme, incomplète, et donc hors quota, que l on fait fonctionner avec des éléments issus d une autre arme.

après, selon les préfectures et les nombreuses interprétations fausses et illégales appliquées, on peut être satisfait ou devoir avoir recours au tribunal administratif pour faire rentrer les choses dans l ordre...tout dépend de la valeur que l on accorde au principe et au droit d un cas particulier au regard de l énergie et du temps à dépenser pour faire appliquer le droit.

une interprétation est une chose, et quelle soit soutenue par un représentant de l état n en fait pas une vérité et encore moins une loi...

plusieurs exemples:

une conversion de 1ere sur une quatrième: la préfecture change la catégorie de l arme en la passant en 1ere,(c est l application de la loi) et compte la conversion d origine en conversion rapportée de 4eme et hors quota.
mais il n est pas nécessaire dans la loi de coupler les conversions (hors quota) de 4eme avec une arme, mais on applique le cas des conversions de 1ere qui sont couplées aux armes de 1ere pour éviter le cas d une arme de 4eme avec une conv de 1ere, et ainsi une conv de 1ere liée à une arme de 1ere est aussi hors quota.

une conversion de 4eme sur une arme de 1ere, rien ne change, la conversion de 4eme est hors quota.

une conv de 4eme sur une arme de 4eme, pareil, la conv est hors quota.

même si les pref aiment lier les conv de 4eme à des armes, en imitant le cas prévu pour les conv de première, la loi ne prévoit pas d obligation de cette nature.

ce sont les cas les plus fréquents, et l administration n aimant pas les choses compliquées, applique généralement les cas particulier des armes de 1ere en liant les conv aux armes qui les reçoivent.

Sans attaque aucune...

Je cite :...... "Certaines PREFECTURES preferent "

" Apres selon les PREFECTURES et les nombreuses interpretations "

" Avoir recour au tribunal Administratif "....

Voila tu touches l'origine meme de cet échange de messages......

Je navigue sur les forums depuis de nombreuses années.. ( le debut des forums )

je fais du tir dans les regles de la legislation depuis + de 20 piges...

je connais aussi la lecture que peuvent faire certains "nouveaux" tireurs sur les nombreux forums....( c'est tjr les memes questions ... )

Et enfin....bonne chance a toi ...face a un controle des DOUANES ou autres services de POLICE

Car en effet ils prennent " surement " le temps de t'ecouter...

C'est juste un achange Amical sans attaque

PS :Merci pour la Phrase sur le DICO et autres douceurs contre nous ..

C'est pas bien grave..juste des mots...

pour ce qui est l absence d info de catégorie de la conv en 11mm73...

effectivement, il n y a pas d info de cette nature, mais c est seulement l oubli de quelqu un qui ne pense pas que l on ignore ce qu il sait, à savoir que toutes les conversions sont en 4eme, à minima, et soumises à autorisation préfectorale.
il est seulement coupable de ne pas savoir communiquer clairement.

Tu vois..c'est juste l'origine de ma premiere reponse...et celles des autres amis du Forum..

Et avant la premiere salve ... ( relire tes attaques )

Manque d'informations....

dachyb a écrit:

lionrobe a écrit:Attention, pour moi, hors quota, ça signifie quand même déclaration sous une forme ou une autre, c'est à dire que j'aurais un enregistrement officiel d'une arme qui serait ma 8e percussion centrale, sinon, oh que oui, et même à tort, je ne m'amuserais pas à essayer de convaincre la maréchaussée...

certaines préfectures préfèrent faire comme tu le présente, en associant la conversion à une arme qui l utilise (ce n est pas obligatoire, les conversion possédant généralement leur propre identifiant) ou créent ainsi une arme 4eme comprise dans le quota, en s inspirant du cas des conversions de 1ere, mais les conversions de 4eme I§11 si je me souviens bien de l alinéa, sont hors quota et ne sont pas obligatoirement rattachées à une arme précise.

une conversion de 4eme est considérée comme une arme, incomplète, et donc hors quota, que l on fait fonctionner avec des éléments issus d une autre arme.

après, selon les préfectures et les nombreuses interprétations fausses et illégales appliquées, on peut être satisfait ou devoir avoir recours au tribunal administratif pour faire rentrer les choses dans l ordre...tout dépend de la valeur que l on accorde au principe et au droit d un cas particulier au regard de l énergie et du temps à dépenser pour faire appliquer le droit.

une interprétation est une chose, et quelle soit soutenue par un représentant de l état n en fait pas une vérité et encore moins une loi...

plusieurs exemples:

une conversion de 1ere sur une quatrième: la préfecture change la catégorie de l arme en la passant en 1ere, et compte la conversion d origine en conversion rapportée de 4eme et hors quota.
mais il n est pas nécessaire dans la loi de coupler les conversions (hors quota) de 4eme avec une arme, mais on applique le cas des conversions de 1ere qui sont couplées aux armes de 1ere pour éviter le cas d une arme de 4eme avec une conv de 1ere, et ainsi une conv de 1ere liée à une arme de 1ere est aussi hors quota.

une conversion de 4eme sur une arme de 1ere, rien ne change, la conversion de 4eme est hors quota.

ce sont les cas les plus fréquents, et l administration n aimant pas les choses compliquées, applique généralement les cas particulier des armes de 1ere en liant les conv aux armes qui les reçoivent.

Euh, oui, certes...
Je crois déduire qu'en élément isolé, le barillet est hors quota. Mais, peut-on les jours pairs remettre le barillet d'origine et les impairs la conversion ? Car si la 8e est modifiée irréversiblement, je ne suis toujours pas convaincu...

enzmatt a écrit:Sans attaque aucune...

Je cite :...... "Certaines PREFECTURES preferent "

" Apres selon les PREFECTURES et les nombreuses interpretations "

" Avoir recour au tribunal Administratif "....

Voila tu touches l'origine meme de cet échange de messages......

Je navigue sur les forums depuis de nombreuses années.. ( le debut des forums )

je fais du tir dans les regles de la legislation depuis + de 20 piges...

je connais aussi la lecture que peuvent faire certains "nouveaux" tireurs sur les nombreux forums....( c'est tjr les memes questions ... )

Et enfin....bonne chance a toi ...face a un controle des DOUANES ou autres services de POLICE

Car en effet ils prennent " surement " le temps de t'ecouter...

C'est juste un achange Amical sans attaque

PS :Merci pour la Phrase sur le DICO et autres douceurs contre nous ..

C'est pas bien grave..juste des mots...

oui, nous savons que les pref prennent des libertés avec la loi, et qu il est souvent nécessaire de faire appel au tribunal administratif.
je le rappelle et aussi et surtout qu ils sont HORS LA LOI, s ils n applique pas la loi strictement, par volonté, facilité, ou autre turpitude.
la loi s applique à tous, et ce n est pas en vivant dans "la peur de..." irrationnelle d abus de pouvoir généralisés et aveugles, q u on les évite.
d ailleurs, puisque tu les cites, il est à souligner que ce sont les douanes justement, qui appliquent le plus scrupuleusement les lois.

mais je ne comprends pas ton allusion aux contrôles des douanes ou police qui me concerneraient.

par rapport à quoi?

enzmatt a écrit:Tu vois..c'est juste l'origine de ma premiere reponse...et celles des autres amis du Forum..

Et avant la premiere salve ... ( relire tes attaques )

Manque d'informations....

par ignorance, tu as affirmé que c était illégal, pas demandé en quelle catégorie c était..ce n est pas la même chose...