44-40 case départ!!!

Salut,je viens de retirer a 200 m au 44-40 le mod 73 sporting rifle de pedersoli.Toujours avec la balle de 200 grains en 429 et 2 grammes de PNF2,en deux mots le classique.
Il y as un truc qui tourne pas rond!!!!!!!!!!!!!!!!Donc je repart a la case départ
J'ai les symptômes d'une balle mal graissé,ou d'une charge trop puissante,ou balle trop légère
En cible les impacts monte progressivement,après 5 ou 6 cartouches,reste a trouvé la bonne solution
Ma balle a une gorge de graissage ça pas bon du tout!!!!!!!!j'ai fait un inventaire de mes moules a balles,j'ai bien un moule de 250 grains en 429 avec CG a 3 gorges(prévu 44 mag),le hic je suis obligé de respecté la longueur hors tout sinon ça bloque dans l'armement avec le oger élévateur.
La solution et de raccourcir l'étui de 0,7 mm afin de faire un sertissage léger(en sachant que le bourrelet de l'étui va empêcher l'excès de feuillure)
Si il y as de vous qui tire de la 250 grains sans CG,il serrait possible d'avoir la réf du moule,cela va me rendre un bonne service

Salut Marc,
Moi je tire de la 220 grains d'un moule RCBS avec une seule gorge de graissage, et je tire ce calibre à la P.S.F.
Depuis le temps que je dis que je vais les charger à la P.N.....

Papy,je sais mais cela est plus fort que moi.Javais un peut peur pour le nettoyage de la 73!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais en fin de compte on ce fait un monde pour rien.Le 44-40 a PN est comme le 45-70,si tu veux l'exploiter a font,il faut passer a la PN
Rien que de savoir quelle que soit la charge de poudre(PN évidemment,et pas de vide dans l'étui) il y as aucun risque de surpression possible.
L'avantage de la PN les balles lourdes donne toujours de bon résultat en cible.La grosse erreur de tout le monde lorsque on passe a la PN,et de regarder la cartouche d'origine balle/charge.Vu que la plupart de nos armes sont moderne,donc éprouvé pour la PSF,cela fausse la donne.
Donc il faut faire un compromis,il suffit de voir une empreinte de balle d'une arme d'époque,une empreinte sur une reproduction.
Il y as pas photo sur une d'époque la profondeur est de 0,6 mm,sur une reproduction 0,2!!!!!!!!!!!!Imagine une balle chemisé dans une arme d'époque!!!!!!!!!!!!!!!!!si en plus en PSF!!!!!Et la balle de plomb moue dans un canon ressent a 0,2 mm(si avec la PSF il est pas possible de passer la barre des 320 m/s sans CG)C'est peut être la cause des grosses charges avec la PN avec une reproduction????????????
Donc a charge égal de PN,une balle durcit pour compenser le manque de profondeur de rayure,plus lourde afin d'avoir une combustion intégrale de la poudre,et un CG si on passe les 340m/s.
Lorsque pour le tir a PN je prend un nouveau moule,c'est en fait deux(de la même marque et poids idem) un a base pleine,et un avec CG.
Il s'avère que la balle avec CG passé la v/s de 330/340 est nettement supérieur.Il est dommage que la plupart des tireurs PN néglige la prise de vitesse.
Ce qui est motivant sur la PN,une très bonne charge sur le 44-40 de 1,30 grammes a 100 va être diabolique,et a chier contre mur a 150 voir 200 m!!!!ne rigole pas ça mais arrivé!!!!!!!!!
Sur le 45-70 lorsque on passe la barre des 3,40 grammes de PN on commence a avoir des problèmes de dispersion,d'encrassement c'est a plus rien comprendre?????,il suffit de prendre les vitesses,et la on passe la barre des 340 voir 350 m/s.
Ma charge de prédiction pour le tradoor et de 3,80 grammes de PNF2(en double compression avec l'expandeur)balle de 458 en 540 grains avec CG et 1/3 de linotype,les vitesses moyennes sont de 390 m/s.Je suis presque dans la cartouche d'origine.
Je tiens le noir a 300 m en tir couché avec appuis et vissé ouverte,la c'est le plaisir a l'état pur
marclefou

Merci Marc,
Je vais le faire un jour, c'est sûr, j'en ai trop envie.
Le problème pour l'instant, c'est l' approvisionnement en poudre suisse. L'importateur à cessé ses activités et il n'y en avait qu'un en Belgique, alors pour le moment, faut être parcimonieux avec la poudre. Heureusement que j'en ai encore, mais plus des masses.
J'espère que ça va s'arranger, sinon va falloir que je passe par la France...

BJ marclefou
j'utilise le moule LYNX 44/40 REF 4024 210gr
visible sur le MALFATTI
je n ' ai pas fais d'essai en poudre noire , et pourtant je ne jure que pour le tir en armes anciennes en poudre noire

old man

Merci Marc, j'en apprends encore et encore sur le chargement pn c'est vraiment formidable tout ça !!!
Vivement que la météo redevienne plus clémente que je retourne au 100m !!!

J'ai besoin de précisions.

Quels sont les différences entre le :

44/40, 44mag et 44WCF ?

J'ai compris qu'il y avait une histoire de taille d'ogive, .427 pour le 44/40 et .429/430 pour le 44mag, mais encore ? Est-ce que les étuis sont les mêmes ?

Sinon pour dépuceler ma 1873, j'ai acheté des cartouches manufacturées :



Boite de 50 cartouches WINCHESTER, calibre 44-40.
avec ogive 225 grs plomb LEAD FLAT NOSE.
Vitesse : 229 m /s.

Si je ne m'abuse, ce st les munition CAS, à chage légère.
Avec une carbine Rossi, visée ouverte à bras franc, très bien à 25 voir 50m (groupement 9x5cm) au delà c une autre histoire. A 100m, il faut bien travailler la hausse, mais ça le fait encore (groupement 19x12cm).
Néanmoins ça ne vaut pas un rechrgement perso.
Les étuis Winch st de bonne qualité (mieux que les magtech mais moins péchues) et on pt les recharger ss pb.
En CAS, je recharge avec 0,40g de D20, ogive 225grn, sertissage au factory crimp Lee moyen-fort. Je ne me suis pas encore lancé ds la PN en 44/40 alors que l'étui a été fait pour ça...
Jef
JF

Oui, ce sont des cartouches pour CAS.
J'ai acheté ça pour trois raisons :

-Le prix (33 euros la boite)
-Je compte juste faire pour commencer quelques tirs à 25/50 mètres
-J'ai peur de mettre dans la 1873 des cartouches manufacturées trop puissantes qui pourraient endommager mon arme (Enzmatt m'a filé les jetons !)

Salut Hyp !
La 44/40 et la 44 WCF sont en fait deux appellations pour la même cartouche.
44/40 = Calibre 44 et 40 grains de P.N. (plus possible d'en mettre tant dans les étuis modernes dont le culot est beaucoup plus épais)
44 WCF (Winchester Center Fire) est l'appellation originale de cette cartouche quand elle fut créée en 1873, justement pour la Winch du même millésime.
Pour ta 73 Uberti, tu dois avoir un calibre de .429 en général.

Le 44 Magnum est un calibre très différent. C'est toujours du 44, mais pas tout à fait le même diamètre et c'est une cartouche beaucoup plus puissante.
Mon fils à un Ruger Super Blackhawk dans ce calibre et je peux te dire qu'à pleine charge, tu coupes une vache en deux...

La boîte que tu as achetée est très bien pour la 73.
Garde bien tes étuis pour le rechargement, et quand tu y seras, faudra juste faire gaffe aux lèvres de l'étui qui sont très fines et un peu fragiles.
Sache aussi que si tu tires de la P.N. dans tes cartouches, il te faudra nettoyer celles-ci après chaque séance de tir, eau chaude, savon vaisselle, écouvillon, sans oublier le puits d'amorçe.
Pour les chargements, voir notre encyclopédie sur pattes, j'ai nommé Marclefou. J'ai jamais vu un gars aussi calé sur les rechargements et la balistique.

Merci bien Papy, je commence à y voir plus clair

Quand j'vous dis que c'est MARC, la reference en chargement !!..

Bon..moi je ne donne que de la PN a mes armes OLD WEST et depuis ....bouuuuuuuuuu de nombreuses années...

Bon...le pire pour une arme..c'est pas la poudre....c'est les vitrines !! ( provocateur )

Hola !! je vais me faire flonguer la !!!

Ce qui m'embête à coller de la PN dans ce type de cartouches, c'est d'encrasser tout...
Tu sais bien comme je suis...


J'ai lu qu'on pouvait utiliser de la SP3, de la A0, A1, B10 etc.

Pas encore tout pigé sur les différences

Attention, je connais les différences de propriétés entre les poudres sans fumée, juste que je n'ai pas encore saisi, ce qui pourrait être intéressant dans ma 1873

Je pense partir sur des ogives à 200gr et de la A1, qu'en pensez-vous ?

Mon HYPERION !! ..une seule chose a faire avec tes belles armes ...prendre du plaisir !!! jouir !!!....et si possible avec les charges et les sensations d'epoque..



Ha aussi ...suite aux echanges sur le theme des camps...( je dois aussi faire la rencontre des potes ) ..penses a te faire une tenue.OLD WEST . car sinon ..tu vas etre "victimisé"

J'ai tout ce qu'il faut !



A sinon, pour revenir au sujet...



Le sertissage sur le 44/40, est-ce pour éviter que l'ogive ne s'enfonce dans l'étui ?

Dans le cas du chargement en poudre noire...pas de risques...apres la mise en place de ta charge de poudre..il te reste juste la place pour une fine couche de semoule...

Autre avantage du chargement d'epoque....

On ne peut pas mettre de la semoule sur de la PSF ?

Si, tu peux,mais ça sert à rien.
Dans le cas d'une charge de poudre qui remplit moins de la moitié de l'étui, je place une rondelle en carte à jouer pour tenir la poudre dans le fond et ne pas avoir de différences de pressions. Si la charge se balade dans le nez de la cartouche ou qu'elle est collée au cul, ça change, ça peut être irrégulier et dans certains cas, provoquer des différences de pressions dangereuses et de toutes façons néfastes pour la régularité des tirs.

Alors qu 'avec la charge d'epoque en poudre noire ...blablablabla...

( je suis le vieux chnoc qui radote.. )

enzmatt a écrit:Alors qu 'avec la charge d'epoque en poudre noire ...blablablabla...

( je suis le vieux chnoc qui radote.. )

Tu vas un peu cesser de radoter ? VIEUX SCHNOCK VA !
Pardon Enz, le fera plus...

Oui SCHNOCK ..et non CHNOC ....c'est vrai qu'avec le clavier...je ne suis pas une fleche...et donc je cherche souvent la facilité.. ..

Mais je viens de regarder sur le dictionnaire ..et je constate une chose drole..

Il est possible d'ecrire SCHNOCK , SCHNOQUE , CHNOQUE....et en plus , dans le dictionaire , ils disent..que le plus simple avec les armes OLD WEST , c'est l'utilisation de poudre noire ... ...vous ne trouvez pas ca etrange ??

Salut Hyperion,le 44 mag a un étui droit,il ne rentre pas heureusement dans un 44-40, ouf sinon c'est la mort de l'arme!!!!!!
Avec les armes en 44-40,en théorie il devrait faire 427 fond de rayure,mais en pratique c'est du 429 (ceux qui correspond au 44 mag).
C'est pour cette raison, par sécurité,avant de recharger pour sont arme c'est prisse du fond de rayure oblige.
En PSF la Ao,A1 sont excellente avec de la 200 grains voir 220 grains.Et ne prend pas la charge pour de la balle 200 grains et mettre une 220 grains!!!!!!!!!!!!!!!!
marclefou

Ok Granpa m'avait déjà dit de mesurer le diamètre, dès que je reçois l'arme, ça sera fait. Merci Marco.

Il faudra aussi me dire quoi acheter comme presse de rechargement et accessoires nécessaires
Je ne compte pas couler les ogives, je déteste ça, je les achèterai aussi.