Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
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MowingDevil
Simon Girty
JS
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Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
L'utilisation des armes à canon rayé par les militaires a commencé à se généraliser à partir de la première moitié du 19e siècle . Les armes à chargement par la bouche tirant des balles de type Minié atteignaient des distances supérieures à celles à canon lisse et avaient grâce à la stabilisation gyroscopique une bien meilleure précision .
Nous pouvons voir sur ce fusil Springfield 1851 une hausse à feuillets avec 3 distances de réglage . Malgré l'augmentation de la portée la trajectoire du projectile reste très parabolique , il faut donc régler la hausse sur la bonne distance de tir
Pour connaître la distance à laquelle se trouve la "cible" les manuels militaires préconisent la fabrication d'un outil simple : une tige en bois, en os ou même un tournevis qui tenu à bout de bras est "étalonné" en marquant sur la tige la hauteur d'un soldat de taille moyenne placé aux 3 distances de tir que permet le réglage de la hausse . Cet outil se nomme le Stadia
Sur les champs de tir les cadets étaient entraînés pour expliquer comment faire ces mesures de distance aux hommes de troupe ( ici en Angleterre)
Nous avons tous vu les artistes peintres utiliser ainsi un bout de leur crayon ou de leur pinceau pour reporter les distances sur leur dessin et respecter les proportions du modèle, une autre application plus pacifique du stadia pour apprécier la ligne d'un sein ou le galbe d'une hanche comme disait Charles
Ces télémètres rustiques ont été très vite améliorés , une fenêtre triangulaire découpée permettait de faire une mesure continue de la distance et de régler les nouvelles hausses qui n'étaient plus à feuillets mais présentaient des réglages multiples de la distance . Pour qu'un tel instrument reste juste quelle que soit la longueur des bras du soldat qui l'utilisait, il a fallu définir une allonge moyenne ( autour de 60 cm) cette distance de mesure est fixée par une cordelette que le soldat tient entre son visage et le stadia . La cordelette étant tendue en étendant le bras qui tient le stadia
L'instrument ne sera précis que si le soldat pris pour cible a une taille ( moyenne pour l'époque ) entre 1,65 et 1,70m ce qui avec la coiffe donne autour de 1,8 m
Lorsque c'est un cavalier qui est pris pour cible, plusieurs solutions existaient : soit le Stadia était retourné et on trouvait sur l'autre face les graduations de distance qui correspondaient à un cavalier qui des
sabots du cheval à la coiffe du cavalier mesurait 2,5m environ .
Soit comme sur ce stadia français on jouait sur la longueur de la cordelette en la raccourcissant pour rapprocher l'instrument de l'observateur et lire la distance à laquelle se trouvait le cavalier . La cordelette avait pour cela deux noeuds qui correspondaient à la nature de la "cible" cavalier ou fantassin
A suivre
Nous pouvons voir sur ce fusil Springfield 1851 une hausse à feuillets avec 3 distances de réglage . Malgré l'augmentation de la portée la trajectoire du projectile reste très parabolique , il faut donc régler la hausse sur la bonne distance de tir
Pour connaître la distance à laquelle se trouve la "cible" les manuels militaires préconisent la fabrication d'un outil simple : une tige en bois, en os ou même un tournevis qui tenu à bout de bras est "étalonné" en marquant sur la tige la hauteur d'un soldat de taille moyenne placé aux 3 distances de tir que permet le réglage de la hausse . Cet outil se nomme le Stadia
Sur les champs de tir les cadets étaient entraînés pour expliquer comment faire ces mesures de distance aux hommes de troupe ( ici en Angleterre)
Nous avons tous vu les artistes peintres utiliser ainsi un bout de leur crayon ou de leur pinceau pour reporter les distances sur leur dessin et respecter les proportions du modèle, une autre application plus pacifique du stadia pour apprécier la ligne d'un sein ou le galbe d'une hanche comme disait Charles
Ces télémètres rustiques ont été très vite améliorés , une fenêtre triangulaire découpée permettait de faire une mesure continue de la distance et de régler les nouvelles hausses qui n'étaient plus à feuillets mais présentaient des réglages multiples de la distance . Pour qu'un tel instrument reste juste quelle que soit la longueur des bras du soldat qui l'utilisait, il a fallu définir une allonge moyenne ( autour de 60 cm) cette distance de mesure est fixée par une cordelette que le soldat tient entre son visage et le stadia . La cordelette étant tendue en étendant le bras qui tient le stadia
L'instrument ne sera précis que si le soldat pris pour cible a une taille ( moyenne pour l'époque ) entre 1,65 et 1,70m ce qui avec la coiffe donne autour de 1,8 m
Lorsque c'est un cavalier qui est pris pour cible, plusieurs solutions existaient : soit le Stadia était retourné et on trouvait sur l'autre face les graduations de distance qui correspondaient à un cavalier qui des
sabots du cheval à la coiffe du cavalier mesurait 2,5m environ .
Soit comme sur ce stadia français on jouait sur la longueur de la cordelette en la raccourcissant pour rapprocher l'instrument de l'observateur et lire la distance à laquelle se trouvait le cavalier . La cordelette avait pour cela deux noeuds qui correspondaient à la nature de la "cible" cavalier ou fantassin
A suivre
JS- Double Paire
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Simon Girty- Full
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Balazs Nemeth de la chaîne Capandball en avait fait une réplique (qu'il ne vend plus... hélas, car je lui en aurais bien prise une ! ), il avait expliqué son fonctionnement dans une vidéo :
Les soldats de la Guerre de Sécession étaient notoirement mal entraînés (pour ne pas dire qu'ils ne l'étaient pas du tout) et peu à l'aise avec les organes de visée de leurs mousquets, comme beaucoup d'officiers s'en sont plaint et l'ont fait remonter à leur hiérarchie. La grande majorité de ces soldats n'ont probablement jamais touché un télémètre, c'était probablement plutôt un outil réservé aux unités d'élites et régiments d'exceptions qui eux bénéficiaient d'une formation.
Les soldats de la Guerre de Sécession étaient notoirement mal entraînés (pour ne pas dire qu'ils ne l'étaient pas du tout) et peu à l'aise avec les organes de visée de leurs mousquets, comme beaucoup d'officiers s'en sont plaint et l'ont fait remonter à leur hiérarchie. La grande majorité de ces soldats n'ont probablement jamais touché un télémètre, c'était probablement plutôt un outil réservé aux unités d'élites et régiments d'exceptions qui eux bénéficiaient d'une formation.
MowingDevil- Paire
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Merci Simon et MowingDevil
@MowingDevil : J'avais beaucoup regardé la vidéo que tu indiques , c'est même une photo de leur stadia vue sur le web qui m'avait amené à m'intéresser à ces outils il y a quelques semaines .
J'ai parcouru les sites américains qui parlaient du stadia et ce modèle que nous montre Balasz Nemeth semble avoir été fabriqué à l'époque à seulement quelques centaines d'exemplaires .
Son utilisation a donc été limitée certainement aux "spécialistes" .
Je reviendrai sur ce Frankford Arsenal Stadia...et sur sa fabrication , mais je vais finir de développer sur les télèmetres en allant même jusqu'au début 20e car il y a eu d'autres modèles assez intéressants
@MowingDevil : J'avais beaucoup regardé la vidéo que tu indiques , c'est même une photo de leur stadia vue sur le web qui m'avait amené à m'intéresser à ces outils il y a quelques semaines .
J'ai parcouru les sites américains qui parlaient du stadia et ce modèle que nous montre Balasz Nemeth semble avoir été fabriqué à l'époque à seulement quelques centaines d'exemplaires .
Son utilisation a donc été limitée certainement aux "spécialistes" .
Je reviendrai sur ce Frankford Arsenal Stadia...et sur sa fabrication , mais je vais finir de développer sur les télèmetres en allant même jusqu'au début 20e car il y a eu d'autres modèles assez intéressants
JS- Double Paire
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Ah bah, j'apprends quelque chose ! Sans trop m'être renseigné sur le sujet, je pensais que les télémètres avaient arrêté d'être utilisés à la fin du XIXème siècle, avec l'arrivée des munitions PSF qui ont des trajectoires bien plus plates et nécessitent moins d'estimer les distances.JS a écrit:
Je reviendrai sur ce Frankford Arsenal Stadia...et sur sa fabrication , mais je vais finir de développer sur les télèmetres en allant même jusqu'au début 20e car il y a eu d'autres modèles assez intéressants
EDIT : Le sujet est intéressant et mérite bien un kill ! Il faut que je prenne l'habitude de dire quand j'en ai mis un, j'oublie la moitié du temps...
MowingDevil- Paire
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les télémetres et l'évolution du Stadia au laser
Les premiers brevet de télémètre connu ont été déposés par l'écossais J.Watt en 1769 et les italiens ont breveté le premier télémètre à usage militaire au début du 19e s.
Les anglais ont rapidement suivi avec un télèmètre à curseur :
En 1865 les français Cornet-Porro mettent au point une lunette avec prisme qui améliore la précision du Stadia :
Les suisses ont suivi et ont fait d'autres modèles de Stadia . Regardez à la page 35 de cet intéressant document suisse , ils montrent leur stadia et vous verrez aussi page 23 qu'ils utilisaient également le télémètre Porro :
https://www.armeemuseum.ch/wp-content/uploads/2019/11/Bulletin-VSAM-f-3-19.pdf
Les télémètres intégrés aux jumelles se sont généralisés fin 19e , on avait tout sous la main, mais il fallait consulter des abaques fixés sur les côtés des jumelles pour lire les distances :
Les anglais ont rapidement suivi avec un télèmètre à curseur :
En 1865 les français Cornet-Porro mettent au point une lunette avec prisme qui améliore la précision du Stadia :
Les suisses ont suivi et ont fait d'autres modèles de Stadia . Regardez à la page 35 de cet intéressant document suisse , ils montrent leur stadia et vous verrez aussi page 23 qu'ils utilisaient également le télémètre Porro :
https://www.armeemuseum.ch/wp-content/uploads/2019/11/Bulletin-VSAM-f-3-19.pdf
Les télémètres intégrés aux jumelles se sont généralisés fin 19e , on avait tout sous la main, mais il fallait consulter des abaques fixés sur les côtés des jumelles pour lire les distances :
JS- Double Paire
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Tu dois avoir raison, avec la trajectoire plus tendue du projectile la distance à régler sur la hausse devrait en principe avoir moins d'importance. Pourtant les hausses restent graduées , jusqu'a 1500m ou plus , donc il fallait estimer pifométriquement les distances ?MowingDevil a écrit: je pensais que les télémètres avaient arrêté d'être utilisés à la fin du XIXème siècle, avec l'arrivée des munitions PSF qui ont des trajectoires bien plus plates et nécessitent moins d'estimer les distances.
Je n'ai pas souvenir qu'on nous ait parlé d'un quelconque télèmètre lors de mon service militaire ( en 1974...au siècle dernier ) mais sur le stand on nous faisait bien régler la hausse du Mas 36 sur 200m.
J'ai retrouvé une photo ou un télémètre est utilisé en complément d'une mitrailleuse , ils avaient certainement une hausse réglable sur leur mitrailleuse
Aujourd'hui je suppose que lorsque la précision à grande distance est recherchée, il vaut mieux faire une mesure pour faire un réglage sur la hausse de la lunette du tireur . Chez les américains on voit souvent un aide qui utilise un télémètre laser près du tireur . Ce doit être plus précis que les réticules qui indiquent les distances sur les lunettes de tir.
Si vous êtes intéressés par d'autres systèmes de télèmetres du 19e/début 20e S. voici un document où on voit entre autres le télémètre du major belge le Boulengé : Il utilise un tube à basculer lors de l'éclair ( ou de la fumée ) au départ du coup de feu, un petit ludion plonge alors dans le tube qui est rempli de benzine. Lorsque la détonation est perçue on rebascule le tube et on lit directement la distance face au ludion qui s'est déplacé
https://artillerie.asso.fr/docs/DIVERS/appareils%20mesure.pdf
JS- Double Paire
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Fabrication d'une réplique de l'US stadia
Revenons à notre télémètre Stadia US
Ce télémètre a comme je disais plus haut été fabriqué à quelques centaines d'exemplaires seulement.
C'est ce stadia de l'arsenal de Frankford qui a servi de modèle à nos amis de Capandball pour réaliser leur Stadia en laiton
Beaucoup plus rares encore que les Stadia en laiton, il y eut quelques modèles de Stadia US en ARGENT . Ils étaient bien-sur parfaitement fonctionnels avec les mêmes graduations, mais en plus ils étaient gravés dans les zones vides
Ces modèles en argent portaient le nom du fabricant G.W. Simons & Bro à Philadelphia
Sur ce site j'ai lu que les Stadia en laiton étaient décernés comme prix au meilleur tireur de chaque compagnie. Les modèles en argent étant eux remis au MEILLEUR tireur du REGIMENT
https://www.kenfarmerllc.com/blog/2020/1/7/have-you-heard-of-a-stadia
C'est donc une réplique de "Stadia pour meilleur tireur du régiment" que j'ai choisi de refaire . Je vous montre ça dans le message suivant
Ce télémètre a comme je disais plus haut été fabriqué à quelques centaines d'exemplaires seulement.
C'est ce stadia de l'arsenal de Frankford qui a servi de modèle à nos amis de Capandball pour réaliser leur Stadia en laiton
Beaucoup plus rares encore que les Stadia en laiton, il y eut quelques modèles de Stadia US en ARGENT . Ils étaient bien-sur parfaitement fonctionnels avec les mêmes graduations, mais en plus ils étaient gravés dans les zones vides
Ces modèles en argent portaient le nom du fabricant G.W. Simons & Bro à Philadelphia
Sur ce site j'ai lu que les Stadia en laiton étaient décernés comme prix au meilleur tireur de chaque compagnie. Les modèles en argent étant eux remis au MEILLEUR tireur du REGIMENT
https://www.kenfarmerllc.com/blog/2020/1/7/have-you-heard-of-a-stadia
C'est donc une réplique de "Stadia pour meilleur tireur du régiment" que j'ai choisi de refaire . Je vous montre ça dans le message suivant
JS- Double Paire
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Pour faire un Stadia en argent , il faut ...de l'argent , au diable les varices . Manque de chance je n'avais pas d'argent dans la bonne épaisseur ( 1 mm) J'aurais pu fondre une cuiller ancienne et une paire de pièces de 10F argent, mais il fallait ensuite que j'aille les faire laminer chez l'ami bijoutier qui habite à 40 km J'ai donc simplifié , j'ai choisi de faire un stadia en cuivre , puis de l'argenter : l'aspect sera le même, et de toutes façons il n'y aura pas de poinçon Minerve
J'ai commencé par la découpe de la planche avec sa fenêtre triangulaire :
Puis découpe des deux faces du curseur qui seront repercés pour découper avec la scie de bijoutier la fente et les deux ouvertures trapézoïdales
Les trous des deux vis qui assemblent les deux demi curseurs seront taraudes à 2mm
J'ai enfin soudé sur les parties arrondies de la planche une petite bande de 2mm en cuivre. Cette bande sert de butée au curseur qui coulisse entre les deux butées.
Pour faire ces pièces je suis parti de plans que j'ai établis à partir des photos des stadia trouvées sur le web, en faisant des zooms plein écran, mesurant et ré mesurant sur d'autres photos . En faisant des règles de 3 j'ai retrouvé les dimensions à l'échelle 1.
Une fois les pièces découpées, polies, j'ai fait la partie gravure . Pour ça j'avais tous les modèles des écritures sur les photos . Le stadia de Capandball a été gravé au laser mais ils ont respecté assez fidèlement eux aussi les typographies d'époque .
Pour l'étape gravure j'ai hélas oublié de prendre des photos Je n'ai pas suivi le modèle pile poil ,masi je suis resté bien-sûr dans le style de l'époque .
Une fois les 3 pièces gravées je les ai plaquées , ici d'abord avec du nickel pendant 30 minutes et pour finir 15 minutes dans un second bain avec dépôt d'argent pur ( 3 µicrons environ)
J'ai commencé par la découpe de la planche avec sa fenêtre triangulaire :
Puis découpe des deux faces du curseur qui seront repercés pour découper avec la scie de bijoutier la fente et les deux ouvertures trapézoïdales
Les trous des deux vis qui assemblent les deux demi curseurs seront taraudes à 2mm
J'ai enfin soudé sur les parties arrondies de la planche une petite bande de 2mm en cuivre. Cette bande sert de butée au curseur qui coulisse entre les deux butées.
Pour faire ces pièces je suis parti de plans que j'ai établis à partir des photos des stadia trouvées sur le web, en faisant des zooms plein écran, mesurant et ré mesurant sur d'autres photos . En faisant des règles de 3 j'ai retrouvé les dimensions à l'échelle 1.
Une fois les pièces découpées, polies, j'ai fait la partie gravure . Pour ça j'avais tous les modèles des écritures sur les photos . Le stadia de Capandball a été gravé au laser mais ils ont respecté assez fidèlement eux aussi les typographies d'époque .
Pour l'étape gravure j'ai hélas oublié de prendre des photos Je n'ai pas suivi le modèle pile poil ,masi je suis resté bien-sûr dans le style de l'époque .
Une fois les 3 pièces gravées je les ai plaquées , ici d'abord avec du nickel pendant 30 minutes et pour finir 15 minutes dans un second bain avec dépôt d'argent pur ( 3 µicrons environ)
JS- Double Paire
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Bravo !! J , tu fais renaitre en nous le gout des belles choses ( +1kill ) tu me fais régaler . Jean !! C'est quel n° tes lames de scie ?
ODE a la méLancolie .
Certain d'entre nous anciens tireurs d'élites devenues par manque de poudre , sombrant dans la déprime tireurs de litres , nous accommodant avec gourmandise dans le présent d'eau de vie qui risque dans le futur de nous amener dans l'eau de là
ODE a la méLancolie .
Certain d'entre nous anciens tireurs d'élites devenues par manque de poudre , sombrant dans la déprime tireurs de litres , nous accommodant avec gourmandise dans le présent d'eau de vie qui risque dans le futur de nous amener dans l'eau de là
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La rapidité c'est bien mais la précision c'est tout
Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Encore une fois, un sujet passionnant.
Suivi d'une fabrication, quel régal pour les yeux !
Merci Jean pour ce partage, car ce qui est très appréciable, c'est les détails que tu donnes concernant tes réalisations.
C'est vraiment inspirant et instructif.
Si seulement j'avais le temps pour me consacrer pleinement à mes (trop ?) nombreux projets...
Un Kill bien entendu.
Suivi d'une fabrication, quel régal pour les yeux !
Merci Jean pour ce partage, car ce qui est très appréciable, c'est les détails que tu donnes concernant tes réalisations.
C'est vraiment inspirant et instructif.
Si seulement j'avais le temps pour me consacrer pleinement à mes (trop ?) nombreux projets...
Un Kill bien entendu.
jeanmi67- Brelan
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Merci Messieurs
@JeanMi67: Attends la retraite tu auras enfin du temsp ( c’est ce qu'on croit , mais finalement tu te rends compte que tu n'as pas le temps de tout faire )
@ Gringo : je te savais poète , mais là tu verses dans le spleen Allez ,c'est les fêtes , la vie est belle , tu as du ressort ,fais nous du Mistral plutot que du Baudelaire
Pour les lames de scie de bijoutier je n'ai aucune idée du numéro , je les avais récupérées il y a longtemps au boulot. Elles font 0,4 mm d'épaisseur et 0,7 mm de largeur. Je fais des trous de 1,5 pour les passer dans les pièces .
J'ai fini l'US Stadia il y a trois ou quatre jours et j'ai fait quelques photos en "situation"
Pour une raison que j'ignore le dépôt d'argent ou le dépôt de nickel sortent ternes du bac d'électrolyse . Il faut les polir doucement avec un chiffon en coton doux ou un morceau de drap de laine pour les rendre très brillants. Là je me suis arrêté avant le brillant miroir ( celui que les âmes sensibles qualifient de miroir de maison de tolérance ) je l'ai laissé satiné , comme s'il avait passé quelques années dans les champs de bataille de la CW
@JeanMi67: Attends la retraite tu auras enfin du temsp ( c’est ce qu'on croit , mais finalement tu te rends compte que tu n'as pas le temps de tout faire )
@ Gringo : je te savais poète , mais là tu verses dans le spleen Allez ,c'est les fêtes , la vie est belle , tu as du ressort ,fais nous du Mistral plutot que du Baudelaire
Pour les lames de scie de bijoutier je n'ai aucune idée du numéro , je les avais récupérées il y a longtemps au boulot. Elles font 0,4 mm d'épaisseur et 0,7 mm de largeur. Je fais des trous de 1,5 pour les passer dans les pièces .
J'ai fini l'US Stadia il y a trois ou quatre jours et j'ai fait quelques photos en "situation"
Pour une raison que j'ignore le dépôt d'argent ou le dépôt de nickel sortent ternes du bac d'électrolyse . Il faut les polir doucement avec un chiffon en coton doux ou un morceau de drap de laine pour les rendre très brillants. Là je me suis arrêté avant le brillant miroir ( celui que les âmes sensibles qualifient de miroir de maison de tolérance ) je l'ai laissé satiné , comme s'il avait passé quelques années dans les champs de bataille de la CW
JS- Double Paire
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
On si tromperait
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La rapidité c'est bien mais la précision c'est tout
Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
C'est du très beau travail, en tout cas ! Ah, avec du temps, les compétences et les outils adéquats, ça m'aurait bien tenté... mais je n'ai aucun des trois...
Qu'est-ce que c'est, cette drôle d'arme longue ? La gravure et le pontet ouvert me font penser à modèle civil de luxe, mais le chien factice servant d'indicateur d'armement m'évoque plutôt les armes militaires de la seconde moitié du XIXème...
Effectivement, j'étais tellement focalisé sur l'usage individuel, pédagogique des télémètres de la Guerre de Sécession que je n'ai pas fait le lien avec les jumelles spécialisées encore utilisées de nos jours dans l'artillerie ou certains corps militaires (même si j'imagine qu'elles sont de plus en plus remplacées par les GPS). Il est évident pourtant, pour peu qu'on prenne le temps d'y réfléchir, qu'il y a un continuum entre ces différents outils.
En ce qui concerne les hausses graduées jusqu'à 1 ou 2 km, j'ai toujours pensé que c'était surtout de la bravade Je sais que les fusils d'infanterie ont pu parfois être utilisés avec succès en tir groupé sur de longues distances, pour jouer un rôle similaire à l'artillerie en pilonnant une zone définie (d'où la présence de volley sights sur certains fusils modernes comme le Lee-Enfield), mais ça restait quand même très très rare.
On trouve des hausses graduées à des distances invraisemblables déjà sur les carabines de cavalerie de la Guerre de Sécession : ça me laisse penser qu'elles sont faites ainsi parce qu'elle peuvent l'être, mais sans que ça ne corresponde à un besoin réel ou à une pratique chez les militaires.
Qu'est-ce que c'est, cette drôle d'arme longue ? La gravure et le pontet ouvert me font penser à modèle civil de luxe, mais le chien factice servant d'indicateur d'armement m'évoque plutôt les armes militaires de la seconde moitié du XIXème...
Merci pour ce topo très intéressant et les documents passionnants !JS a écrit:
Tu dois avoir raison, avec la trajectoire plus tendue du projectile la distance à régler sur la hausse devrait en principe avoir moins d'importance. Pourtant les hausses restent graduées , jusqu'a 1500m ou plus , donc il fallait estimer pifométriquement les distances ?
Effectivement, j'étais tellement focalisé sur l'usage individuel, pédagogique des télémètres de la Guerre de Sécession que je n'ai pas fait le lien avec les jumelles spécialisées encore utilisées de nos jours dans l'artillerie ou certains corps militaires (même si j'imagine qu'elles sont de plus en plus remplacées par les GPS). Il est évident pourtant, pour peu qu'on prenne le temps d'y réfléchir, qu'il y a un continuum entre ces différents outils.
En ce qui concerne les hausses graduées jusqu'à 1 ou 2 km, j'ai toujours pensé que c'était surtout de la bravade Je sais que les fusils d'infanterie ont pu parfois être utilisés avec succès en tir groupé sur de longues distances, pour jouer un rôle similaire à l'artillerie en pilonnant une zone définie (d'où la présence de volley sights sur certains fusils modernes comme le Lee-Enfield), mais ça restait quand même très très rare.
On trouve des hausses graduées à des distances invraisemblables déjà sur les carabines de cavalerie de la Guerre de Sécession : ça me laisse penser qu'elles sont faites ainsi parce qu'elle peuvent l'être, mais sans que ça ne corresponde à un besoin réel ou à une pratique chez les militaires.
MowingDevil- Paire
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Les lunettes de visée stradimétriques sont d'un usage courant. Elles t'indiquent à quelle distance est ta cible, par un jeu de graduations.
En France, elles sont autorisées à la chasse, à la seule condition qu'elle ne t'indiquent pas en plus qu'elle correction de réglage (nombre de clicks) tu dois effectuer en fonction de la distance.
Quant aux tireurs de précision à grandes distances, ils sont accompagnés d'un aide le "Spotter" (un excellent tireur lui aussi) qui à l'aide d' instruments de mesure, indique au tireur les paramètres de tir (distance, déclivité, température, pression atmosphérique, sens et puissance du vent, hauteur du soleil, etc etc) et qui en voyant à distance les impacts, donne les indications de correction au tireur en fonction de tous les paramètres ci dessus.
En France, elles sont autorisées à la chasse, à la seule condition qu'elle ne t'indiquent pas en plus qu'elle correction de réglage (nombre de clicks) tu dois effectuer en fonction de la distance.
Quant aux tireurs de précision à grandes distances, ils sont accompagnés d'un aide le "Spotter" (un excellent tireur lui aussi) qui à l'aide d' instruments de mesure, indique au tireur les paramètres de tir (distance, déclivité, température, pression atmosphérique, sens et puissance du vent, hauteur du soleil, etc etc) et qui en voyant à distance les impacts, donne les indications de correction au tireur en fonction de tous les paramètres ci dessus.
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Le but n'était pas de tromper le client sur la marchandise, mais pour s'y croire encore plus je me suis permis de reproduire le nom du fabricant, j'espère que GeoW. Simons de Philadelphia ne viendra pas me chercher des noises de copyrightgringo a écrit:On si tromperait
C'est gravé sur la face "cavalry".
J'ai remarqué en étudiant les photos que Simons avait utilisé un jeu de tout petits poinçons pour frapper les petits chiffres des distances . Ils avaient également un poinçon pour Cavalry et pour Infantry et un autre pour Frankford Arsenal. Pour tout le reste,( repères ,marque US Stadia etc) ils ont comme moi utilisé un burin ,y compris pour leur marque
Ce sont les petits chiffres qui m'ont pris le plus de temps, ils font 0,75 mm de haut et c'est très délicat car il faut couper un minuscule copeau de 1/10e de mm et tourner pour suivre la courbe du chiffre
Sur les satdia originaux j'ai lu qu'a chaque extremité de la cordelette il y avait une petite bille en plomb sertie( balle cal 31) j'ai préféré remplacer le plomb par une bille en ivoire que j'ai tournée et percée comme une perle . C'est de l'ivoire de phacochère vendu par Mercorne que j'avais acheté pour faire des manches de mes couteaux ( pas de CITES )
La perle était tenue entre les dents du tireur pendant qu'il faisait la mesure , là ivoire contre ivoire il n'y aura pas de risques
Pour la cordelette , difficile de trouver une cordelette d'époque en bon état, elle devait être en chanvre tressé . Je l'ai donc pris pour cette ficelle un morceau de SOIE TRESSÉE : 60 cm de ligne anglaise en soie tressée qui était utilisée au début du 20e siècle pour la pêche à la mouche ( un autre de mes nombreux hobbies )
Il est à noter que la cordelette devait coulisser dans les trous du curseur , il fallait la tirer de l'autre côté lorsqu'on changeait de face pour viser un cavalier ou un fantassin.
JS- Double Paire
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Bravo Jean !!
Maitre Capelo dirait ( s'il met les deux boules entre les dents on pourra dire que ce spécialiste a les bOulles )
Maitre Capelo dirait ( s'il met les deux boules entre les dents on pourra dire que ce spécialiste a les bOulles )
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La rapidité c'est bien mais la précision c'est tout
Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
MowingDevil ma collection d'armes longues se limite à un vieux fusil cal 16 PN à chiens, un Lefaucheux cal20 à broche, une carabine scolaire 6mm et une petite carabine de jardin de type Warnant 9mm percussion centrale que j'ai restaurée ...pour ma petite fille. Je l'ai gravée , incrusté son monogramme en or et finalement elle m'avait servi de cobaye lorsque je m'étais essayé au jaspage à la boîte il y a quelques années. Je préfère ces couleurs plus classiques à celles obtenues par des jaspages modernes aux bains de sels de cyanure ( qui de plus sont inaccessibles aux amateurs comme nous )MowingDevil a écrit:
Qu'est-ce que c'est, cette drôle d'arme longue ? La gravure et le pontet ouvert me font penser à modèle civil de luxe, mais le chien factice servant d'indicateur d'armement m'évoque plutôt les armes militaires de la seconde moitié du XIXème...
Ici culassse fermée :
Et ici avec la culasse ouverte , ça lui donne un vague air de dioptre
J'aurais préféré un Rolling Block ou un fusil Sharps , mais j'ai pas Par contre l'objet que j'avais depuis des années et qui est en rapport avec ce sujet c'est la paire de jumelles anciennes ( je pense d'époque 14/18) Je les avais trouvées dans un vide grenier , quand je les secouais il y avait un bruit de verre brisé qui promenait à l'intérieur . Je l'avais fait remarquer au vendeur et cela avait permis de baisser sensiblement le prix En les démontant pour les nettoyer j'avais trouvé des morceaux de la lentille gravée qui devait servir de réticule On y voit encore assez clair malgré la colle d'opticien qui a vieilli entre les lentilles . Le tube porte encore les graduations pour convertir la taille du soldat en distance. à l'opposé on devine le dessin d'un cavalier ... J'avais acheté des jumelles stadimétriques sans le savoir
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
MowingDevil a écrit:
En ce qui concerne les hausses graduées jusqu'à 1 ou 2 km, j'ai toujours pensé que c'était surtout de la bravade Je sais que les fusils d'infanterie ont pu parfois être utilisés avec succès en tir groupé sur de longues distances, pour jouer un rôle similaire à l'artillerie en pilonnant une zone définie (d'où la présence de volley sights sur certains fusils modernes comme le Lee-Enfield), mais ça restait quand même très très rare.
On trouve des hausses graduées à des distances invraisemblables déjà sur les carabines de cavalerie de la Guerre de Sécession : ça me laisse penser qu'elles sont faites ainsi parce qu'elle peuvent l'être, mais sans que ça ne corresponde à un besoin réel ou à une pratique chez les militaires.
Je suis de ton avis , penser tirer précis à 1000 yards avec ces armes tient certainement de l'utopie . Ils devaient quand même essayer je suppose, histoire de faire siffler les balles pas loin
mais à 200 yards c'est encore pas mal comme le montre ici Balasz :
J'ai bien l'impression que les gradés encourageaient la "compétition" et avoir un tireur d'élite titulaire d'un stadia d'argent dans une compagnie dévait être une grande fierté .
Dans ce film en réalité virtuelle on voit des snipers en action, c'est en English mais tendez bien l'oreille à un moment il me semble qu'ils parlent de Silver Stadia Contest lorsque le tireur est en train de rajouter un trait de plus à son tableau :
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Norman Morris a écrit:
Quant aux tireurs de précision à grandes distances, ils sont accompagnés d'un aide le "Spotter" (un excellent tireur lui aussi) qui à l'aide d' instruments de mesure, indique au tireur les paramètres de tir (distance, déclivité, température, pression atmosphérique, sens et puissance du vent, hauteur du soleil, etc etc) et qui en voyant à distance les impacts, donne les indications de correction au tireur en fonction de tous les paramètres ci dessus.
Morris c'est incroyable tous les paramètres ; j'ai discuté il y a peu avec un tireur à 2 miles ( 3, 2 km) il faut même tenir compte de l'effet Coriolis
http://ballisticshooters.over-blog.com/2020/01/l-effet-de-coriolis.html
Les temps de trajectoire pour ces tirs sont énormes : jusqu'à 6 secondes avant l'impact à 3,2 km . Dans cette vidéo ils en parlent et on voit le travail du Spotter :
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Merci Gringo pour la "bande sonore" elle était sortie de ma mémoire cette chanson
J'ai oublié de vous montrer qui avait remporté ce stadia d'argent , il s'agit d'un sergent de 2nd régiment de USSS le régiment des Berdan Sharp shooters , qui avaient un uniforme vert au lieu du bleu de l'Union:
L'histoire de ce régiment est évoquée ici :
C'est le sergeant Daniel " Gringo" 2nd Rgt Berdan Sharpshooters qui a été récompensé , gloire à lui
L'histire raconte que son stadia d'argent fût conservé dans le coffret de son Sharps comme témoin de ses exploits
J'ai oublié de vous montrer qui avait remporté ce stadia d'argent , il s'agit d'un sergent de 2nd régiment de USSS le régiment des Berdan Sharp shooters , qui avaient un uniforme vert au lieu du bleu de l'Union:
L'histoire de ce régiment est évoquée ici :
C'est le sergeant Daniel " Gringo" 2nd Rgt Berdan Sharpshooters qui a été récompensé , gloire à lui
L'histire raconte que son stadia d'argent fût conservé dans le coffret de son Sharps comme témoin de ses exploits
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
On me confia que CE jour là fut pour lui un immense plaisir de joie et de gratitude , les larmes lui coulèrent plusieurs jours, il se souvient de son début dans la cavalerie .
Et avoua !! << j'étais un piètre cavalier et mon passage chez les geantS vErt m 'a fait reprendre confiance , j'ai mangé la poussière dans les grandes plaines de fort en fort de la frontière nous avons patrouillé , j'ai quitté tout cela pour chasser avec les loups >>
Merci mon AMIS
Et avoua !! << j'étais un piètre cavalier et mon passage chez les geantS vErt m 'a fait reprendre confiance , j'ai mangé la poussière dans les grandes plaines de fort en fort de la frontière nous avons patrouillé , j'ai quitté tout cela pour chasser avec les loups >>
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
KILL !!!! magnifique réalisation !!
merci aussi pur le documentaire !!!
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Un Kill de plus Jean, pour le contenu de ce sujet, pour la réalisation de ce magnifique objet.
Sans oublier la gentillesse dont tu fais preuve vis à vis de tes amis. (je sais, j'en fais partie )
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Re: Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine
Avec le jaspage et la gravure, elle est méconnaissable cette carabine 9mm ! Tu l'as jaspé en utilisant la technique, que j'ai vu évoquée sur le forum, du produit de bronzage dilué et du coton tige ?JS a écrit:une petite carabine de jardin de type Warnant 9mm percussion centrale que j'ai restaurée ...pour ma petite fille. Je l'ai gravée , incrusté son monogramme en or et finalement elle m'avait servi de cobaye lorsque je m'étais essayé au jaspage à la boîte il y a quelques années. Je préfère ces couleurs plus classiques à celles obtenues par des jaspages modernes aux bains de sels de cyanure ( qui de plus sont inaccessibles aux amateurs comme nous )
Très belle découverte !JS a écrit:Par contre l'objet que j'avais depuis des années et qui est en rapport avec ce sujet c'est la paire de jumelles anciennes ( je pense d'époque 14/18) Je les avais trouvées dans un vide grenier , quand je les secouais il y avait un bruit de verre brisé qui promenait à l'intérieur
[...]
J'avais acheté des jumelles stadimétriques sans le savoir
Oh, mais c'est excellent, et il y en a d'autres du même genre sur Youtube ! Je leur ouvrirai un topic dédié à un moment ou un autre, car ces vidéos méritent qu'on les remarque...JS a écrit:Dans ce film en réalité virtuelle on voit des snipers en action, c'est en English mais tendez bien l'oreille à un moment il me semble qu'ils parlent de Silver Stadia Contest Télémètre pour tireur d'élite de la CW - Guerre civile américaine 1f609 lorsque le tireur est en train de rajouter un trait de plus à son tableau :
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