quelle arme longue pour débuter

Bonjour à tous,
Je souhaite m'équiper progressivement dans l'attente de pouvoir adhérer un jour à un club. Je suis plus orienté vers les armes longues.
Quel modèle pouvez vous conseiller ?
quel calibre également je regarde différents sites d'achats et je suis un peu perdu dans les différents calibres.
Sur naturabuy je vois des PN en calibre de 11 de 20 de 17.5 ect et je me demande quel calibre de boulet mettre dedans
et dans les magasins spécialisés je vois des calibres 54 des boulets de 32 de 44
Pouvez vous m'expliquer un chouillat

C'est une question à laquelle il est difficile de répondre tellement il y a de types d'armes longues, et de critères à prendre en compte :
- as-tu un intérêt pour une époque historique particulière ?
- à quelle distances veux-tu tirer ? 50 m, 100 m, au delà ?..
- quel est ton budget ?
- es-tu prêt à couler tes propres balles (avec tout ce que ça implique en terme d'équipement pour couler du plomb) ou veux-tu rester sur des balles disponibles dans le commerce ?
- cherches-tu la simplicité avec une arme très facile d'emploi, ou es-tu prêt à potentiellement te casser la tête pour la faire fonctionner correctement (l'arme, pas la tête ) ?

Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, je donne mon expérience par rapport à ma première arme longue PN :

Un Hawken de chez Investarm (une occasion des années 80/90).

Pour moins de 350€ tu auras un fusil avec un rapport qualité/prix très correct.
Le canon avec ses 12 rayures est d'une précision redoutable à 50m.
La recette est simple à trouver balle 445 patchs 0.25 et un peu plus de 2 grammes de PNF2.

ça marche super bien.
Seul petit hic, il n'est pas accepté en compétition car c'est un ressort boudin qui est dans sa platine...
Un ressort en V est dispo si l'on désire faire de la compétition.

Ensuite, tu verras, tu en auras "plein" d'autres.

J'aime beaucoup mon Tryon target, et les quelques autres aussi...Silex et percu....

En plus des questions très pertinentes que se pose MowingDevil pour toi, n'oublie pas que tu as 50 ans et que ta vue ne s'est sûrement pas améliorée et que cela ne va pas s'arranger avec les années à venir.

Voir nets une hausse, un guidon ET une cible est une mission impossible pour un oeil d'un certain âge

Un dioptre risque de te devenir rapidement indispensable....L'arme que tu choisiras acceptera t elle cet accessoire ???

MowingDevil a écrit:C'est une question à laquelle il est difficile de répondre tellement il y a de types d'armes longues, et de critères à prendre en compte :
- as-tu un intérêt pour une époque historique particulière ?
- à quelle distances veux-tu tirer ? 50 m, 100 m, au delà ?..
- quel est ton budget ?
- es-tu prêt à couler tes propres balles (avec tout ce que ça implique en terme d'équipement pour couler du plomb) ou veux-tu rester sur des balles disponibles dans le commerce ?
- cherches-tu la simplicité avec une arme très facile d'emploi, ou es-tu prêt à potentiellement te casser la tête pour la faire fonctionner correctement (l'arme, pas la tête   ) ?

Merci à vous pour toutes ces précisions et propositions !! ça me donne de la matière de réflexion.
Mon époque d'intérêt s'étale sur la période conquête de l'ouest et guerre de sécession américaine ensuite pour être honnête dans un premier temps je me sentirais plus à l'aise avec des balles disponibles dans le commerce et une arme facile d'emploi. Le rechargement en lui même sera déjà une découverte. Pour la distance de tir 50 m j'aime bien je trouve assez confortable. Et pour mes vieux yeux (avec ma femme je fais le coup de la surdité occasionnelle mais la vue j'ai pas eu encore besoin ) c'est aussi une bonne remarque

victor a écrit:pour être honnête dans un premier temps je me sentirais plus à l'aise avec des balles disponibles dans le commerce et une arme facile d'emploi. Le rechargement en lui même sera déjà une découverte. Pour la distance de tir 50 m j'aime bien je trouve assez confortable.

Dans ce cas, vu ce que tu dis, je te conseillerais de te diriger vers des fusils de type Hawken, à balle ronde patchée. Pour la marque et le modèle, les collègues sauront te conseiller (je ne connais pas trop ces armes longues là).

Pour la période conquête de l'ouest et guerre de sécession, as tu envisagé les armes à cartouches métalliques, genre Winchester 1866 ou Sharps 1874 , voir Rolling Block ?

C'est moins contraignant qu'un fusil à chargement par la bouche, même si ce n'est pas le même plaisir, mais ce sont de belles armes que l'on a plaisir à posséder et qui restent dans ton thème de recherche

Le souci est alors qu'on rentre dans le monde des cartouches métalliques : il faut de quoi couler les ogives (on peut en acheter sur Naturabuy, mais...) + la presse et le matériel pour faire les cartouches (et éventuellement les nettoyer). Ça peut intimider vu de l'extérieur.

Il y a aussi des soucis d'approvisionnement en douilles et en amorces en ce moment, ce qui ne facilite pas un débutant dans cette discipline.

Le hawken
https://www.davide-pedersoli.com/fr/produits/hawken
Les premiers choix. Mais pas celui au canon court !.
Pour les tirs à balles rondes.

On ne peut que confirmer les avis déjà émis : un fusil de type Hawken : percussion, balle ronde calepinée.
Le calibre .45 est celui qui permet de trouver le plus facilement les balles dans le commerce.
Restera à trouver de la PN et des amorces...

Après en avoir fait le tour et si on a bien accroché, on passe à plus spécifique : silex, cartouches papier, balles Minié, révolvers, cartouches métalliques.
Mais, pour débuter et apprendre le b.a.ba de la PN, c'est un Hawken Pedersoli, Investarm ou autre qui est le mieux.

Comme jeanmi67 ,je tire depuis 40 ans avec un Hawken Investarm à percussion de calibre 45 , et avec ( Entre autre ! ! ! !)Un Pennsylvania rifle de 1,50 mètre de long et de calibre 45 , également acheté en 1978 . Le Pennsylvannia est précis , mais est battu par le Hawken à 12 rayures , véritable " machine à faire du 10 " ! ! ! ! !Le ressort à boudin est invisible et comme je HAIS la compétition, ses bras en l'air , ses médailles , ses " j'ai gaugné " . . . Cela me va très très bien . Je précise que ces deux armes sont équipées de dioptre bas .

Longue Carabine a écrit:     Comme jeanmi67 ,je tire depuis 40 ans avec un Hawken   Investarm à percussion de calibre 45 , et avec ( Entre autre ! ! ! !)Un Pennsylvania rifle de 1,50 mètre de long et de calibre 45 , également acheté en  1978 . Le Pennsylvannia est précis , mais est battu par le Hawken à 12  rayures , véritable " machine à faire du 10 " ! ! ! ! !Le ressort  à boudin est  invisible et comme je HAIS la compétition, ses bras  en l'air , ses médailles , ses  " j'ai gaugné " . . . Cela me va très très bien . Je précise que ces deux  armes sont équipées de dioptre bas .

   

Egalement acheté en 1978 ... j'avais 3 ans . C'est une très belle arme et je ne suis pas moi non plus en recherche de compétition. j'ai commencé à regarder les Hawken sur le net et je vais suivre vos conseils avisés.
Papa qui sait l'intérêt que je porte aux armes poudres noires et allé fouiner sur natura et m'a demandé comme noël approche si ce modèle me plairait bien - FUSIL PARKER HALE 1861 ENFIELD MOUSQUETON CAL.58
Bon hormis quelques fusils de chasse de copains (il est né en bais de somme alors la chasse c'est une culture) son rapport avec les armes date de la guerre d'algérie donc loin de notre passion de poudre noire. Il a bien eu un fusil de chasse à poudre noir qui appartenait à mon arrière grand père mais un oncle qui est passé une fois à la maison à a demandé à ma mère de lui prêter pour le faire voir à un ami et il l'a revendu ... Ambiance

victor a écrit:=
Papa qui sait l'intérêt que je porte aux armes poudres noires et allé fouiner sur natura et m'a demandé comme noël approche si ce modèle me plairait bien  - FUSIL PARKER HALE 1861 ENFIELD MOUSQUETON CAL.58

C'est un fusil à balle Minié, ce n'est vraiment pas le plus conseillé pour débuter (il faut couler ses propres ogives et la mise est point est souvent assez complexe pour faire de la précision).

De manière générale, je ne suis pas sûr que je conseillerais à un débutant d'aller sur NaturaBuy : les bonnes affaires y sont rares (elles existent mais il faut bien s'y connaître et savoir ce qu'on cherche), le SAV est inexistant, et tout y est beaucoup trop cher. Sans même parler des escroqueries !
Je te conseillerais plutôt de passer par une armurerie réputée : Dupré, Gilles... ça évite les mauvaises surprises.

Dans tous les cas je vais suivre vos conseils et je m'arrête sur le Hawken. Je vais regarder chez les armuriers dupré et gilles que je ne connaissais pas

Excellents conseils de Mowingdevil !

Le tir au Minié en soi, est plus facile qu'avec un Hawken : pas de calepin et la balle descend sans forcer.
La difficulté, c'est la coulée des balles. Déjà, il faut le matériel dont un bon moule et un creuset (four) électrique pour bien maitriser la température.
Ensuite, s'il y a le moindre défaut dans la "jupe", la précision ne sera pas au rendez-vous.
Pour maitriser le Minié, il faut idéalement être passé par un apprentissage avec des armes plus simples et surtout avec la coulée des balles.

Est ce que l'on trouve encore des fusils appelés "Volontaires". (j'ai jamais su si il est historiquement correct)
J'en ai un, un Parker Hale à 3 bandes en cal.45. Cela a été mon premier fusil de compétition PN et c'est celui que j'utiliserais encore, si je refais une compet un jour.

Je trouve que sa balle à compression est beaucoup plus facile à charger qu'une balle calepinée.

Norman Morris a écrit:Est ce que l'on trouve encore des fusils  appelés "Volontaires". (j'ai jamais su si il est historiquement correct)
J'en ai un, un Parker Hale à 3 bandes en cal.45. Cela a été mon premier fusil de compétition PN et c'est celui que j'utiliserais encore, si je refais une compet un jour.

Je trouve que sa balle à compression est beaucoup plus facile à charger qu'une balle calepinée.

si j'ai bien compris il y a la difficulté de trouver la munition pour cette arme d'une part et des manipulations plus complexes ?

Non, bien au contraire, les balles à compression de cal.451 de 500 grains environ se trouvent à profusion sur NB, et leur avantage est qu'elles rentrent dans le canon sans aucun effort (comme un suppositoire pour mon arme), à l'inverse d'une balla calepinée qui nécessite souvent un maillet et sur laquelle il faut forcer pour la faire descendre.

Une fois descendue à poste, il ne faut surtout pas la frapper avec la baguette pour la tasser, juste la comprimer légèrement.

Au coup de feu, la combinaison de la poussée et de la résistance à l'avancement fera que la balle va se tasser sur elle même et épouser parfaitement les rayures.

Il faut juste que le pas de rayures du canon soit adapté à ce genre de balle.

C'est très efficace en cible.

@ Victor :
Vous avez un MP

jeanmi67 a écrit:@ Victor :
Vous avez un MP

je viens d'en prendre connaissance je ne suis pas encore habitué du forum. je ne peux pas répondre au mp dans l'immédiat. Mais oui je suis intéressé

Le " volonteer " à réellement existé .C'était une diversion supérieure du fusil Enfield et Parker Hale mle 1855 Britannique . L'arsenal  de fabricaion était  Enfield ( Originaux et répliques ! ! ! ! ! )

    Il était en dotation dans  les unités de  " tireurs " confirmés " . . . . .

Je plussoie pour le HAWKEN Investarm canon court (que je préfère au modèle Pedersoli canon court également).

En tapant sur "recherche", beaucoup de chose ont été écrite sur ce modèle.

Petite précision lexicale en passant : le boulet se tire dans un canon monté sur affût, quant à nos fusils ou armes de poing, ce sont des balles qui sont tirées et sortent de leur canon.

Norman Morris a écrit:Est ce que l'on trouve encore des fusils  appelés "Volontaires". (j'ai jamais su si il est historiquement correct)
[...]
Je trouve que sa balle à compression est beaucoup plus facile à charger qu'une balle calepinée.

Le souci que je verrai est qu'en cas de balle mal dimensionnée (et je ne fais que moyennement confiance aux vendeurs de NB sur ce point), il faut recalibrer, ce qui nécessite un chouïa de matériel et de compétences (pour prendre des mesures correctes de l'âme du canon).
Avec une arme à balle patchée, c'est plus simple puisqu'il suffit juste de changer de calepin pour en trouver un qui va à peu près bien, et certains modèles d'arme pardonnent assez bien le fait de ne pas avoir des calepins aux dimensions parfaites.

Après, avec de la méthode, des bonnes infos et de la motivation, on peut démarrer avec tout. J'ai débuté à l'arme longue avec un Sharps à cartouche papier, ce qui n'est pas vraiment un fusil conseillé pour les débutants, mais je m'en suis très bien sorti (notamment parce qu'il y a énormément de ressources sur le web anglophone).

Les membres de ce forum sont une mine !! vous me partagez beaucoup de connaissances et je découvre chaque jour un peu plus c'est vraiment enrichissant

Il faut que tu prennes un fusil qui te plait après faut voir ce qu'il y a de disponible , souvent tu en as des pleins catalogues neuf mais sur commande parfois quelques mois  le plus sur c'est de l'occase .
Un fusil qui te plait par ce que tu le garderas certainement longtemps , si tu as pas peur de casser la tirelire tu as du choix ,le Hawken de toutes les marques tu t'amuseras si tu veux faire des concours il te faudra monter en gamme Hawken ou plutôt  autre .

Si tu tombes dans l' addiction et t'investir ça coute , surtout maintenant .

Un  bon fusil , c'est comme un cheval  il faut la selle , le bon  fusil il faut compter le reste poudre moule amorce et plomb.

Pour te faire la main une occase  avec des boulettes manufacturées et un calepin tu t'étonneras et tu seras satisfait , ne prend pas des armes longues !! longues !!du genre de davide croquette tu risquerais de t'ennuyer  , (enfin c'est ce que je pense) .


SURVEILLE PAAF 2 TU TE FERAS MOINS ASSOMMER