Nouvel arrivant .

Bonjour à tous.

Aujourd'hui un colt que je n'imaginais pas posséder un jour ,d'abord par son look qui peut ne pas plaire et les prix devenus fous , mais voilà on m'a fait une proposition que je ne pouvais pas refuser,d'habitude c'est l'acheteur qui fait plutôt une proposition  mais là pas besoin de faire du charme ou autre chose.

Donc un Bisley de 1895 en 38 WCF ou 38-40  sous d'autres appellations.

Il est assez patiné par le temps mais homogène , mécaniquement parfait , seules les plaquettes sont très usées mais sans casse, d'où ma question sur un autre sujet posté il n'y a pas longtemps, à savoir si on pourrait espérer trouver des plaquettes d'origine, dans la négative elles resteront dans leur jus et c'est très bien.


Voilà la bête sur le cuir d'un vieux livre qui n'est autre qu'une bible très ancienne.

Il est vraiment Beau, bravo plus un Kill.
C'est vrai que de nouvelles plaquettes ne lui feraient pas de mal..

Norman Morris

Je cherche des plaquettes anciennes mais en France c'est pas si simple d'en trouver, aux USA  j'en ai vu de belles sur certains sites, en noyer   mais  c'est pas donné et j'ose pas trop commander là-bas.
D'autre part même si je remplace ces plaquettes il faudra mettre les anciennes de côté et j'aime pas trop séparer les éléments d'une arme de peur de les égarer un jour.

Et avant de changer les plaquettes, si tu demandais à Jean si il peut retravailler le poulain et aviver les quadrillages.
Si la matière s'y prête, c'est bien dans ses cordes.... Il va me maudire, il est submergé de travail

Maurice, je vais pas prendre la tête à Jean avec ces plaquettes ,je suis certain qu'il a mieux à faire.
Mais peut-être un jour j'aurai besoin de ses services ou tout au moins ses conseils.

Apparemment ce beau petit Colt a vécu, et l’usure de ses plaquettes en témoigne. Je comprends ton désir de lui en trouver de plus fraîches mais, personnellement, je le laisserai en l'état.
My two cents...

J'aurais peut être un plan pour faire faire de plaquettes en noyer Scanner, machine numérique 4 axes ...expérience à tenter. Les plaquettes d'origine ne risqueront rien.
J'en saurais plus rapidement..

Si mon intuition ne me trompe pas, ce Bisley trouvera bientôt l'abri d'un coffret.
Pourquoi alors ne pas y exposer aussi ses plaquettes originales ?...

Lakota
Tu dis petit colt et moi aussi je pensais qu'il était plus modeste qu'un saa, et bien non  c'est une arme assez lourde qui rentre pas dans une poche.
Par comparaison mon colt saa en 7  1/2  pèse 1.110 kg   et mon Bisley qui est en 4  3/4  1.120 kg, c'est étonnant .

Ringo  
Effectivement ce serait l'endroit idéal pour ranger et exposer les anciennes  plaquettes, Bizarrement  je n'ai aucun coffret pour les armes US anciennes que je possède, en fait j'ai très peu de coffrets personnels  car je les vends pour acheter de temps en temps une arme ou deux.

Pendant longtemps j'ai trouvé le Bisley moche, mais je commence à lui trouver du charme,  bravo Clifou pour ton achat

J'avais essayé une fois de refaire un quadrillage usé sur des plaquettes de" colt basque" , je ne sais pas si c'est le même gutta percha que sur les originaux, mais ça s'effritait sous le burin .

Cette espèce de caoutchouc dur sur les colts  doit craindre la chaleur ou les UV car sur le tien on voit qu'une des plaquettes qui devait se trouver dessous a gardé plus de quadrillage. Le logo colt a fondu un peu comme une glace italienne au soleil, on le retrouve souvent sur ces armes anciennes , mais ça ajoute à leur charme  

Je trouve belles ces plaquettes même usées, pas certain que des flambant neuves lui iraient mieux .

JS  

Je vais rien toucher du tout ,il est comme il est, d'ailleurs  il fut certainement bronzé  puis resurfacé sauf les plaquettes qui sont restées dans leur jus.

Dans la littérature ils disent que trouver un Bisley au dessous du numéro 160 000 est très rare, celui que j'ai trouvé possède   le N°  157 xxx, de plus sous le talon de crosse il y a un symbole très atténué qui représente une ancre ,un peu comme celle sous la crosse des new navy 1892, j'avoue que cela me laisse perplexe,de quoi s'agit-il  ?????
Je vais faire des recherches et mettre cela en image bientôt.

D'après ton expérience le gutta percha se travaille pas bien , c'est une matière assez molle , j'ai l'impression que si on traversait le désert  il fondrait ou deviendrait poisseux sous la main. Peut-être aussi le cuir  des holster finissait par user les plaquettes ?

Bravo Clifou, encore une belle prise.... qui mériterait bien un coffret.
Perso le Bisley m'a toujours semblé bizarre, voire moche, mais les goûts et les couleurs.

Quant à changer les plaquettes, pour moi c'est non. Elles sont usées certes, mais cette arme ne date pas d'hier et ce sont les siennes, avec son histoire. Toi aussi tu as les cheveux gris et quelques rides.....

Éventuellement, je les aurai changées si elles étaient cassées, mais ce n'est pas le cas.

Je cherche une analogie avec femme et chirurgie esthétique... mais je n'irai pas plus loin au risque de déraper dans le sexisme

le Molvanien a écrit:

Quant à changer les plaquettes, pour moi c'est non. Elles sont usées certes, mais cette arme ne date pas d'hier et ce sont les siennes, avec son histoire. Toi aussi tu as les cheveux gris et quelques rides.....

Le Molvanien   tu serais pas en train de dire que clifou est usé comme ses plaquettes par hasard ?

Clifou c'est un jeune homme... une petite révision, une vidange et il repart comme en 40

le Molvanien a écrit:Bravo Clifou, encore une belle prise.... qui mériterait bien un coffret.
Perso le Bisley m'a toujours semblé bizarre, voire moche, mais les goûts et les couleurs.

Quant à changer les plaquettes, pour moi c'est non. Elles sont usées certes, mais cette arme ne date pas d'hier et ce sont les siennes, avec son histoire. Toi aussi tu as les cheveux gris et quelques rides.....

Éventuellement, je les aurai changées si elles étaient cassées, mais ce n'est pas le cas.

Je cherche une analogie avec femme et chirurgie esthétique... mais je n'irai pas plus loin au risque de déraper dans le sexisme

hello
je partage entièrement cet avis ,ces plaquettes sont usées mais pésentables et c'est son vécu
après si c'est pour tirer oui ce serait mieux de refaire des plaquettes pour ne pas déteriorer plus les originales

Je partage l'avis général, ses plaquettes lui vont très bien !
Sinon tu as contacté la STAC, ils en ont peut-être ?

Eric

Je ne connaissais pas cette boutique merci donc pour l'info.
Je remarque sur le net qu'ils ont de belles pièces anciennes et de plus c'est à une heure de chez moi , il faut absolument que que vois de près ce magasin .

Aujourd'hui en examinant de très près mon colt Bisley de 1894 je viens de découvrir un truc vraiment étonnant.

Il y a un marquage très effacé par le temps et les interventions sous le talon de la crosse, il s'agit d'une ancre marine avec un arc de cercle indéfini dans la partie haute. Pourquoi est-elle là ??? Une énigme pour moi.

A ma connaissance seul le new navy 1892 possédait une ancre et aussi des colt plus tardifs, chez smith & Wesson on trouve aussi une ancre sous  la crosse  et la carcasse des N° 3 pour le Japon et l'US Navy  mais chez colt sous un Bisley on a jamais vu cela.


Bisley et ancre





Colt new navy






Smith Wesson pour le Japon





Smith Wesson pour US Navy

Bisley et ancre



Il n'y a pas que le ponçage qui a effacé en partie ce marquage, le poinçon semble avoir été frappé sans être perpendiculaire : Il était incliné vers la droite et vers le haut. Sur la partie gauche et en bas le marquage devait être très léger et le ponçage a fini de l'effacer .  
Cette espèce de boucle, si cela avait été une lettre comme un C par exemple, on aurait retrouvé au dessus de l'anneau rond de l'ancre une extremité de la lettre ou du signe , cela ne semble pas être une lettre .
Il se pourrait que celui qui a crée le poinçon ait voulu représenter un jas d'ancre ,  bien que sous l'anneau on ait déjà un jas ( le petit rectangle)  Le graveur n'avait peut-être jamais vu d'ancre de près et il a interprété à sa façon un dessin modèle du genre de celui-ci :


J'ai vu que le Jas s'écrivait pareil en anglais, j'ai fait une recherche "Anchor with jas "  dans google images sans résultat.  

En cherchant des photos similaires au détail encadré sur google images  cela n'a pas donné grand chose non plus :


Le mystère reste entier il faudrait demander sur le forum Colt où il y a peut -être des spécialistes qui ont déjà vu ce marquage

Content pour toi

Il est très beau ce Colt Bisley

Pour moi je lui laisserai ses plaquettes qui atteste de son histoire

Ce que j’ai fait pour le mien

JS je te remercie pour tes recherches .
De toute évidences c'est une ancre mais l'arc de cercle qui traverse la partie verticale est difficile à interpréter .

Sur un autre site on me dit que c'est un faux poinçon pour tromper l'acquéreur éventuel  ?  Je ne vois pas en quoi il y aurait eu besoin de falsifier un colt Bisley avec ce genre de marquage, les Bisley eux-mêmes n'ont pas été copiés à ma connaissance et à la vue de l'état de l'arme ce marquage  est ancien quand les Bisley étaient encore en  4 catégorie.

Il faudrait trouver une marque équivalant sur une autre arme et pourquoi pas une arme blanche.  Je vais chercher du côté du Mexique car ils ont acheté pas mal de Bisley à une époque.

Tranter

Ton colt saa possède exactement la même patine et la même usure des plaquette que mon Bisley, ce n'est pas un problème car l'ensemble est homogène et ne choc pas du tout.
Alors sauf à trouver des plaquettes d'époques on va rien changer du tout , et on est content !

Ah, on peut s'acheter un beau Bisley, après avoir vendu un Mavi à un prix d'or...

senior Touco a écrit:Ah, on peut s'acheter un beau Bisley, après avoir vendu un Mavi à un prix d'or...  

Senior Touco  

Il faut assumer ses coups de coeur et avec ce que j'ai déniché  ces derniers temps il va me falloir un paquet de Mavi  dorés pour assumer , ou alors  manger des patates à l'eau pendant un bon bout de temps.

J'avais refait 2 ou 3 ancres pour des pistolets Chatellerault 1849 dont l'ancre avait été volontairement effacée et aussi pour des platines de mise à feu silex qui se montaient sur les canons de marine. Je viens de ressortir ces poinçons et de faire un essai sur un bout de ferraille en essayant de l'incliner, mais c'est tellement petit , ça marque quad même . Lorsque le poinçon est plus large il peut arriver que cela ne marque pas partout car l'impact du marteau se répartit mal :


Finalement  à bien regarder ton ancre je suis en train de me demander si elle n'a pas été gravée au pantographe. Les pantographes ( du style Gravograph) ont été très utilisés pour fabriquer les poinçons rotatifs de marquage aux USA à partir de 1830.
D'ailleurs je pense que ce marquage que tu montrais  présente une grande finesse de trait , un poinçon aurait été un peu trop fragile et s'il n'y avait que quelques centaines de marques à faire il pouvait être plus économique de les faire au pantographe

Le poinçon laisse une empreinte plus profonde on n'a plus les deux fins traits du contour, comme on peut voir ici sur l'ancre :


Sur ton Bisley ils auraient utilisé un chablon( la plaque gravée modèle qui sert à guider le palpeur du pantographe) pour l'ancre et un second chablon qui me semble bien être un C,
Pour quelle raison le dessin n'est pas fini?  ou a t-il eté effacé en partie après ? là j'y crois moisn car il faut tout de même poncer drôlement .
Comme toi je ne crois pas à un quelconque maquillage ,  il faudra que tu recherches des ancres chaque fois que tu en verras une , peut -être chez les mexicains qui auraient voulu faire comme les gringos et y mettre la leur
J'ai pensé aussi à un moment à un signe de loge maçonnique , l'ancre s'y retrouve , mais ça ne ressemble pas du tout à la tienne.

En tapant "Ancla Bisley mexicano ", j'ai trouvé une image marrante ...si  un jour tu trouves un peso d'or , tu peux essayer de l'incruster dans la plaquette en guttapercha , il suffit de le chauffer . On a vu il y a peu des plaquettes de colt SAA qu'avait montré JML , ça fait sympa ces pièces incrustées :



Bon, après si tu le laisses tel quel , il est tout de même très beau , avec ses plaquettes délavées, son ancre mystérieuse et la patine tabac qui se formera doucement