Questions sur les colts 1889/92/95.........et Army Special

Bonjour à tous !

Aujourd'hui j'aimerai savoir ce qu'il en est de la  classification du colt army special 38.
Aux vues des annonces de vendeurs ce serait du B. Je pensais que ce colt était l'évolution du brevet initial  du 1889 et ses améliorations.  Qu'elle est la condition qui le classe en B  , j'avais pensé au poinçon VP dans un triangle à la naissance avant du pontet mais des colts en D possèdent également parfois ce poinçon. Ce colt army special tire aussi bien du 38 LC ou du 38 SP quand le pontet possède le VP.
Des fois appelé colt 1905 (sur les annonces) sa fabrication commence en 1908.  Les marquages sur le canon sont rigoureusement les mêmes que le Positive Police ou le New Police que l'on trouve en D régulièrement, d'où mes questions.


Le colt qui m'interroge Army Special 38,dont une petite quantité a été livrée en 1915 à la France. Très belle arme , j'en ai eu un en mains état neuf il y a peu , magnifique.




Un army Special et ses marquages sur le canon ,les mêmes que le Police positive et le new police en photo et en D tous les deux.

Army special




Police positive




New police

Les Colt marqués en vérified Proof (VP) sont les revolvers de transitions qui précèdent les modèles classés en B, d'où la confusion des dates des brevets indiqués sur le dessus du canon.
Pour reconnaitre leur classement, seul le poussoir de barillet et le marquage du logo Colt indiquent si c'est en B ou en D.

Pour référence sur UFA, tu peux trouver l'indication pour les modèles polices, qui est similaire aux modèles Colt New Army & Navy ou civil en 38 LC ou 41 LC des variantes 1892 / 94 / 95 / 96 / 1901 / 03 et 1907.

Sur le lien suivant (pour les modèles polices, différences arrêtoir et marquage carcasse) :
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1679

L'army spécial est par conséquent en B.

Les dates des brevets sont indiquées de 1900 à 1903, 05 ou 1907 sur le canon du Colt Army spécial.

Mais comme dit précédemment (pour être clair), visuellement au premier coup d'oeil les différences se font ici.
Pour reconnaitre instinctivement son classement (arrêtoir avec ergot arrondi et logo Colt qui n'est pas entouré).

Senior Touco

C'est très subtil tout cela, ce qui m'interroge c'est que contrairement à ce que tu dis les marquages des colts army special sont identiques au Police positive et new  police............. et 1892/95....

Trois colts army special différents avec les fameux marquages. 1884/1900/1905. On reconnait bien les canons de ce modèle au renflement au départ de la carcasse. Ils sont d'ailleurs en vente sur le site bien connu ,la catégorie B les  place à un prix très abordable.





Je pensais trouver des modifications techniques importantes , hormis le déblocage du barillet ovale . Donc le logo colt non entouré est un des moyen de reconnaître la catégorie. C'est bien dommage alors qu'il soit en B.

Oui excuse moi... j'ai rectifié mon texte plusieurs fois. Tu peux relire (pour la similitude des inscriptions des brevets sur le canon). Normal car se sont des modèles de transition.


Il fallait mettre une frontière entre D et B (arrêtoir poussoir et marquage Colt sur la carcasse).

Comme tu l'as constaté, le renflement du canon au départ (sur modèle Army special) indique qu'il est bien adapté pour la munition 38 spécial moderne, à utilisation régulière.
Je déconseille fortement l'utilisation de psf pour une arme de plus de 100 ans si celle-ci n'est pas marquée clairement 38 spécial, smokeless steel ou autre. Verified Proof indique que l'acier est de meilleure qualité cependant si les doses ne sont pas adaptées il y aura quand même une usure prématurée du canon.

Je connais parfaitement ces revolvers pour en avoir démonté ou réparé. j'ai fabriqué des pièces à la main ou remis des ressorts de lame.
La mécanique est assez solide mais aussi rudimentaire. Les ajustages sont trés subtiles sur le doigt élévateur et le poussoir de barillet si l'on ne veut aucun jeux à l'armé. Généralement le jeu est nul uniquement à l'abattu. C'est une trés bonne arme, seulement il faut savoir régler le départ du coup qui est à l'origine trés dur. Je la conseille pour les armuriers amateurs qui seront améliorer ce défaut majeur pour le tir de précision.
Avec une bonne prise en main et des chargements adaptés, on peut avoir de trés bons résultats à 25m.
Je te conseille le 1895 à alésage large (359) plutôt que les modèles de transitions.
Pour envoyer des balles de calibres 38 de plus de 10 grammes. Plus efficace et plus percutant au 25m.

Pour une arme de poing, envoyer du lourd c'est toujours mieux.

J'ai posèdé un Colt DAA 45 en 45 LC ( arme énorme ) Il était classé en " D " . C'est difficle de s'y retrouver , Colt ayant sorti un nouveau modèle pratiquement tous les ans ! ! ! !

Pour les SAA les numéros de séries indiquent l'année de fabrication, il y a aussi le marquage DA sur le canon.
Mais il faut être prudent et si on a des doutes sur le classement il vaut mieux avoir le procès verbal de St-étienne avec l'arme.
Le site de l'Union Française des Amateurs d'Armes (UFA) est une bonne référence pour la classification.
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1734

Merci senior Tucou pour toute ces explications, j'acheterai dont pas de colt army spécial d'ailleurs je n'ai aucun B.
Par contre j'ai un 1895 qui pourrait faire occasionnellement du tir ,mais est-ce bien raisonnable sur une arme de collection?

Oui pour les saa il y a le numéro ,c'est très simple.  Dans un autre domaine j'ai des smith wesson safety en D bien qu'ils ont été fabriqués jusqu'en 1940 va comprendre.



Mon colt 95 , j'ai pas trop envie de le secouer ,il a fait son boulot car il appartenait à un capitaine de la police de St louis USA.
C'est pas grave il y en d'autre à venir.

Je comprends... avec ses arguments historiques, cela ajoute du prestige.
Et puis son bronzage à l'air intact. le mien est un peu plus patiné.

je lui fabrique des plaquettes en bois(pommier) parceque j'aime mieux le modèle Army.
J'ai presque finalisé la chose...



Je prends tout mon temps pour les ajuster parfaitement, avant de les teinter.

Senior Toucou ,tu travailles avec beaucoup de talent et de savoir faire. J'espère que tu nous montreras le résultat .
Le pommier ,comment ce bois se comporte-t-il, dure, fibreux ??? J'ai un ami qui sculpte avec bonheur ce bois qui prend des teintes chaudes avec l'huile de lin.

Voilà un travail parmi d'autre  40 cm de long.

Il peut être un peu fibreux et clair pour les petites branches, mais pour des diamètres dépassant 10 cm, le bois est assez dense, plus dense que le noyer en tout cas (pour un même diamètre).
Tu peux le constater sur le socle de la sculpture sur ta photo. le veinage est serré.

J'ai pendant plusieurs années taillé des arbres fruitiers; pommiers, noisetiers, poiriers, pruniers, cerisiers et figuiers.
Je n'ai pas trouvé mieux pour le travail du bois (pommier).
Mon grand père à l'époque avait construit toute la charpente d'un pailler avec ce bois.

Le noisetier c'est pas mal aussi, le plus dur est de trouver un diamètre suffisant.
Comme piquets pour les tomates, c'est solide pour 2 années.
Donc niveau densité du veinage pour des petits diamètres, c'est pas mal non plus.

Pour le bois, tu peux trouver des différences même pour la même essence (le taux d'humidité).
Plus le bois est sec naturellement, donc dense, plus il aura une couleur orangé, plus solide il sera.
Il faut parfois choisir ta pièce. C'est jamais du sûr à 100% pour la qualité. Les aléas des matériaux naturels.

Et puis, ne jamais travailler le bois quand il n'a pas été correctement séché pendant plusieurs semaines après la coupe. Et le laissé sécher en douceur avec son écorce. Sinon le risque est de passer du temps à travailler ta pièce pour la retrouver au final éclaté quelques jours après. C'est ballot.

Ma première réalisation de crosse OldWest...
Crosse monobloc pour Colt 1860 :
https://repliquesoldwest.superforum.fr/t12296-crosse-colt-1860-army

Je suis impressionné par ton travail Senior Touco, ces crosses sont magnifiques

Oh merci !   c'est juste beaucoup de poigne pour la coupe à la hache ensuite à la scie. Oui parceque je ne suis pas équipé. Même pas d'un étau digne de ce nom, juste un gros serre joint en acier(voir photo) et beaucoup de patience pour le ponçage à la lime à métaux et au papier de verre.

Quand j'ai réalisé la rainure de la crosse monobloc, j'me suis pris pour un petit thaïlandais qui tenait le bois avec ses pieds et une main, et de l'autre la lime. c'est folklo quand je travaille devant la télé. il manquait plus que la clope au bec.  

Merci LauCass !

Allé... encore plus foufou. Pour les plaquettes...Même la visserie je l'ai réalisé.

L'étui de 38 LC est tourné à la perceuse (réduit en diamètre).
Les petits boulons aussi. Ensuite il y en a 1 qui est emboité dans l'emplacement de l'amorce (étui38LC).
l'autre dans un morceau de tube d'étui 22LR.

Beaucoup plus élégant. Une réussite. Bravo !

Merci !
Encore à dégrossir...

Bon travail Senior Touco

Vas-tu faire des plaquettes militaires  très sobres ou bien quelque chose de personnalisée ?


J'ai trouvé des images de plaquettes Colt que je ne connaissais pas du tout , pour des colts pré WW1.

Trés jolie la 2ème paire. Trés élégant. Finement quadrillé...

Je n'ai jamais fait de quadrillage sur bois.
J'aurai trop peur de rater mon coup et je passerai 3 mois à réaliser la chose pour un travail correct.
J'avais pensé y mettre 1 cent tête d'indien* en médaillon mais je n'ai qu'une pièce.
Je préfère rester classique, dans l'esprit Colt 1895 Army.

*une jolie petite pièce comme celle-ci (diamètre 19 mm).
Elle serait plus appropriée sur la crosse d'un Colt à percussion.

Senior Touco

Pour le quadrillage il faut des heures de pratique avant de s'attaquer sérieusement à une réalisation qui tienne la route.
Ton cent indien est peut-être un peu tardif "1881" pour de la percussion ?

New service.




1905 marine

Senior Touco

Pour le quadrillage il faut des heures de pratique avant de s'attaquer sérieusement à une réalisation qui tienne la route.
Ton cent indien est peut-être un peu tardif "1881" pour de la percussion ?

Je sais pas comment on supprime un doublon messagerie ????

Voilà les plaquettes teintées. Peu être que je reviendrai dessus en y mettant une légère couche de gomme laque cerise pour avoir un rendu plus authentique. A voir...

senior Touco a écrit:Oui excuse moi... j'ai rectifié mon texte plusieurs fois. Tu peux relire (pour la similitude des inscriptions des brevets sur le canon). Normal car se sont des modèles de transition.


Il fallait mettre une frontière entre D et B (arrêtoir poussoir et marquage Colt sur la carcasse).

Comme tu l'as constaté, le renflement du canon au départ (sur modèle Army special) indique qu'il est bien adapté pour la munition 38 spécial moderne, à utilisation régulière.
Je déconseille fortement l'utilisation de psf pour une arme de plus de 100 ans si celle-ci n'est pas marquée clairement 38 spécial, smokeless steel ou autre. Verified Proof indique que l'acier est de meilleure qualité cependant si les doses ne sont pas adaptées il y aura quand même une usure prématurée du canon.

Je connais parfaitement ces revolvers pour en avoir démonté ou réparé. j'ai fabriqué des pièces à la main ou remis des ressorts de lame.
La mécanique est assez solide mais aussi rudimentaire. Les ajustages sont trés subtiles sur le doigt élévateur et le poussoir de barillet si l'on ne veut aucun jeux à l'armé. Généralement le jeu est nul uniquement à l'abattu. C'est une trés bonne arme, seulement il faut savoir régler le départ du coup qui est à l'origine trés dur. Je la conseille pour les armuriers amateurs qui seront améliorer ce défaut majeur pour le tir de précision.
Avec une bonne prise en main et des chargements adaptés, on peut avoir de trés bons résultats à 25m.
Je te conseille le 1895 à alésage large (359) plutôt que les modèles de transitions.
Pour envoyer des balles de calibres 38 de plus de 10 grammes. Plus efficace et plus percutant au 25m.

Pour une arme de poing, envoyer du lourd c'est toujours mieux.

Salut, je n’ ai jamais trop compris ces histoires d’ alesage qui changent au fil du temps. En principe si on met une balle de 38 SP dans un canon de 38 LC celle ci va glisser sans prendre les rayures. Au fil du temps l’ alésage du 38 LC va diminuer et donc la balle de 38SP pourra prendre les rayures. Très bien mais dans ce cas la balle de 38LC ne va t’ elle pas se sentir à l’ étroit?