Colt 1860 Armi ASM : fiche de données standardisée

J'ai souhaité avoir une fiche standardisée de données pour chacun de mes revolvers PN.

Je ne suis pas partie de rien, mais du questionnaire que l'on trouve sur le site consacré au Remington 1858 New Model Army produit par l'arsenal Santa Barbara sous le régime de Franco
https://www.santa-barbara-1858.org/index.php/fr/questionnaire

Je vous propose une présentation de ma première fiche consacrée au Colt 186 Army produit par Armi San Marco.

Si cela intéresse un membre du forum je peux transmettre le modèle au format Word. Il n'y pas de droit d'auteur , donc libre à chacun d'enrichir son propre modèle Me contacter par MP


COLT 1860 Army
ARMI SAN MARCO
N° 13296

Spoiler:

Spoiler:

1 DONNÉES GÉNÉRALES :

1.1 Numéro de série: 13296….……………………
1.1.1 Nombre sur plaquettes de crosse : 296 ………………  

Spoiler:

1.1.2 Autres parties de l’arme portant le numéro de série :

Armature de poignée

Spoiler:

Sous canon

Spoiler:

Sous carcasse

Spoiler:

1.1.3 Datation : marque AN pour 1985

1.2 Poids
1.2.1 Ensemble : 1210 g
1.2.2 Barillet : 250 g
1.2.3 Canon avec clavette (colt) : 420 g
1.2.4 Carcasse fermée avec canon (Remington) :
1.2.5 Carcasse ouverte avec mécanisme et plaquette (Colt) : 540 g

1.3 Arbor Bottomed (pour colt carcasse ouverte) :
Oui          X                          Non
     
     1.4 Entrefer
Mesuré à la cale de mécanicien : .3 mm

Spoiler:

1.5 Etat du canon (intérieur)
1.5.1 Miroir                                                    X
1.5.2 Bon état sans trace
1.5.3 Bon état avec trace de plomb
1.5.4 Piqûres de rouille

Spoiler:

1.6 Bronzage canon
1.6.1 Présent à 100% sans éraflures
1.6.2 Présent à 100% avec éraflures       X
1.6.3 Piqûres de rouille

Spoiler:

       

Spoiler:

1.7 Nickelage canon Néant
1.7.1 Présent à 100%
1.7.2 Présent à ….%
1.7.3 Piqûres de rouille

1.8 Polissage canon Néant
1.8.1 Brillant
1.8.2 Mat
1.8.3 Piqûres de rouille      Oui Non

1.9 Bronzage barillet
1.9.1 Présent à 100% sans éraflures
1.9.2 Présent à 100% avec éraflures       X
1.9.3 Piqûres de rouille

Spoiler:

1.10 Nickelage barillet Néant
1.10.1 Présent à 100% sans éraflures
1.10.2 Présent à 100% avec éraflures
1.10.3 Piqûres de rouille

1.11 Polissage barillet Néant
1.11.1 Brillant
1.11.2 Mat
1.11.3 Présent à 100% sans éraflures
1.11.4 Présent à 100% avec éraflures      
1.11.5 Piqûres de rouille      OuI                 Non

2 MARQUAGES ET POINÇONS D'USINE
2.0 Position des marquages d’usine
2.1 Sommet du canon Néant
2.1.1 Autres marquages,. :…………………………………………                      


2.2 Côté gauche /droite du canon
2.2.3 Aucun marquage
2.2.3.1
2.2.3.2

2.3 Dessous du canon
2.3.1 ASM – BLACK POWDER ONLY MADE IN ITALY
2.3.2

Spoiler:

2.4 Carcasse
2.4.1 Côté gauche : Aucun marquage
2.4.2 Côté droit : Aucun marquage

3 MARQUAGE IMPORTATEURS, DISTRIBUTEURS, DÉTAILLANTS
3.1 Aucun marquage                                                                                                  
3.2 Autres marquages : Aucun marquage


4 POINÇONS DE BANC D'ESSAIS / D’AGRÉMENT
4.1 Photo Poinçon national banc d’essais Italien Brescia Gardone
4.1.1 Dessous du canon

Spoiler:

4.1.2 Sous la carcasse      

Spoiler:

     
4.1.3 Autres emplacements : Néant

4.2 Photo Autre poinçon
4.2.1 Barillet entre les arrêtoirs Poinçon PN Brescia - Gardone

Spoiler:

4.2.2 Côté droit du canon : Néant          
4.2.3 Côté droit de la carcasse : Néant
4.2.4 Dessous de l’armature de crosse : Néant  
4.2.5 Autres emplacements : Néant

5 PONTET
5.1 Laiton                                                X
5.1.1 Nickelé
5.1.2 Plaqué or  
5.1.3 Autre :


6 FINITION
6.1 Bronzage bleu profond – carcasse jaspée                                    X
6.2 "Apparence inox"  
6.3 "Bicolore" : carcasse "style inox"/canon + barillet bronzé bleu    
6.4 "Bicolore" : carcasse : ………canon : ……….barillet ………….
   
7 PLAQUETTES DE CROSSE
7.1 Noyer huilé            
7.2 Noyer verni             X
7.3 Autre, précisez s.v.p. : ………………

8 CANON ROND OU OCTOGONAL : LONGUEUR
8.1 135 mm/5,5 pouces              
8.2 200 mm/8 pouces (mesuré 203 mm)     X          
8.3 Autres longueurs précisez s.v.p. ……

9 NOMBRE DE RAYURES DU CANON
9.1       7                    X
9.2       8                        
9.3     Autres : ……..

10 CALIBRE
10.1     .44                                              X
10.2     .36
10.3 .31
10.4 Diamètre chambre barillet : .45 (11.43 mm)
Profondeur des chambres
Contact cheminée : 34.4 mm / 34.6 mm
A l’épaulement : 29.3 mm / 29.4 mm
Diamètre du canon (intérieure rayures)
Au cône du canon : .44 (11.17 mm)
A mie longueur : .44
A la bouche : .44
Profondeur rayure : .005
10.5 Balle ronde diam préconisé : .454

11 GUIDON
11.1 Type de guidon : Lame
11.2 Vissé dans le canon    
11.3 Serti / Collé dans le canon             X      
11.4 Monté par queue d’aronde


12 HAUTEUR DU GUIDON
12.1 4 mm              
12.2 6 mm      
12.3 8 mm          
12.4 Autres hauteurs : 2.7 mm
   

13 BARILLET
13.1 Lisse/non gravé                            
13.2 Gravé de motifs                                     X
13.3 Motif : Bataille de Campèche

Waterman Lily Ormsby (September 9, 1809 – November 1, 1883) was an American engraver and inventor who founded the Continental Bank Note Company and invented a pantographic engraving machine called the grammagraph to produce "roll-die" engraving on metal.
 
Waterman Lily Ormsby (9 septembre 1809 - 1er novembre 1883) était un graveur et inventeur américain qui a fondé la Continental Bank Note Company et a inventé une machine de gravure pantographique appelée grammagraph pour produire une gravure "roll-die" sur métal      

Spoiler:

   

Spoiler:

               

14 ACCESSOIRES D'ORIGINE
14.1 Bulletin de garantie/mode d’emploi (préciser) Aucun
14.1.1 En anglais        
14.1.2 En espagnol
14.1.3 En allemand
14.1.4 En italien
14.1.5 En une autre langue :………

14.2 Clé à cheminées  Aucune        

14.3 Poire à poudre  Aucune             Fabricant :……. …………………..  

14.3.1 Motif de la poire: …………………..

15   EMBALLAGE Aucun
15.1 Carton avec coffret en polystyrène            
15.2 Boite en carton                        
15.3 Autre ………………


16 COFFRET DE PRÉSENTATION EN BOIS Aucun
16.1 Style anglais (à compartiments)            Couleur de l’intérieur : …………
16.2 Style français (à découpe)                     Couleur de l’intérieur :…………
16.3 Autre, précisez s.v.p. : …………………………………………..

17 AUTRES ACCESSOIRES Aucune
17.1     …………………………………………………………………
17.2 …………………………………………………………………
17.3 …………………………………………………………………

18 COMMENTAIRES GÉNÉRAUX ET REMARQUES
Un marquage minimaliste caractérise cette arme.
Gravure du barillet avec marque du graveur new-yorkais Waterman Lily Ormsby.
La société italienne Armi San Marco, créée dans les années 60, a surtout produit des répliques pour les Etats Unis, ce qui explique sans doute la discrétion des marques d'usine qui ne figurent que sous le canon et ne sont visibles que lorsque le levier de refouloir est abaissé. ASM fut racheté en 2000 par sont client principal l'AWA (American Western Arms Co) qui elle même disparut vers 2009/2010 - datation à confirmer.
Les revolver ASM semblent avoir une bonne réputation auprès des poudreux - si j'en crois les appréciations lues sur divers fora.
Je constate peu de différence entre ce revolver ASM et mes deux Colt 1860 Army Euroarms tous deux de 1974

Spoiler:

Spoiler:

19 IMAGES

20 REFERENCE FOURNISSEUR ACQUISITION
via NaturaBuy
Davies Partnership Ltd
Mr Davies - Armurerie du Forestier Abel
Le Forestier
24300 Teyjat
France
+33671329298

Très chouette initiative.
Je te contacte par MP pour avoir le fichier en Word.
C'est une idée que j'avais également en tête depuis un petit moment car à ma connaissance hormis le FROCS (Colt 1860 Centaure), 1858 Projekt (Remington 1858 Santa Barbara) et une initiative de recensement à ses prémices chez nos amis de PoudreNoire.Free.Fr, il n'existe pas de recensement exhaustif des répliques qui sont entre nos mains.

Peut-être une idée d'une nouvelle rubrique sur le ROW? Qu'en pense le bureau?

Juste une remarque sur la ligne n°20 qui dans le cadre d'une certaine discrétion ne s'impose peut-être pas.

Merci pour ton message. J'attends ton MP pour te faire suivre la version Word "pour amélioration libre"
Concernant les coordonnées du vendeur auprès de qui j'ai acquis l'arme, je ne pense pas que les mettre sur la fiche, qui est pour mon usage privé, pose problème.
Si par contre l'idée est de référencer les armes comme le font la FROCS ou le 1858 Projekt, ni le nom du propriétaire, ni ceux de ses prédécesseurs ne doit figurer sur la fiche, je suis d'accord. Seuls les noms du fabricant, de l'importateur et/ou du distributeur "historique" doivent l'être.
Ce genre de fiche pourrait aussi servir de standard de référencement des caractéristiques de l'arme, ce qui serait utile lors d'une tractation. L'idée n'est pas neuve, mais pour le moment elle n'a pas eu de suite concrète à ma connaissance.

C'est bien le sens de mon précédant message, mettre à disposition sur le ROW une fiche standard dans une nouvelle catégorie, permettant d'avoir les caractéristiques de chaque modèle d'arme par fabricant.
Ceci permettrait surtout d'identifier les marquages, les années de fabrication... bref augmenter notre connaissance des répliques et de leur évolution au travers du temps.
Le côté support a une transaction me paraît très secondaire.

Ce projet de fiche standard étendue au ROW (voir plus), représente un travail qui ne pourra être mené à terme et dans son devenir, que si tous y participent.

Une adhésion collective à ce projet va t elle de soi ?

La passion peut aider, si elle est partagée comme celle qui anime les possesseurs de Centaure ou de Remington 1858 NMA Santa Barbara.

Un beau projet en tous cas.

Mon centaure

Spoiler:

Mes Santa Barbara

Spoiler:

Les fiches seront bientôt faites  

Je peux donner mon grain de sel en tant que tireur, plus que comme collectionneur. Sur mes fiches "armes de poing" en général, j'ai noté les mesures et informations qui me sont utiles pour me rappeler le chargement, le tir et la maintenance de chaque exemplaire.

- Pour la ou les chambres :
Si revolver :
* Diamètre moyen des chambres à 1cm de la sortie (niveau siégeage des balles)
* Diamètres min et max des chambres à ce même niveau
* Volume moyen des chambres en cc
Si pistolet :
* Forme de la chambre
Pour tous, si percussion :
* Diamètre moyen du canal d'allumage de la ou des cheminées en place (à remettre à jour).

- Pour le canon :
* Longueur rayée
* Type des rayures
* Nombre de rayures
* Calibre minimum mesuré à fonds de rayures (CalFR)
* Calibre minimum mesuré en haut des rayures ("bore", CalHR))
    Avec le calcul de la hauteur moyenne des rayures (= (CalFR - CalHR) /2)
* Pas des rayures
* Etat de l'intérieur du canon

- Pour le tir :
 * Chargement précision type : poudre, bourre, balle, type d'amorce.
* Autres remarques sur le chargement
* Type de prise en main
* Visée réglable en latéral ?  En hauteur ?
* Point à viser (sur cible C50 à 25m, après mise au point chargement et réglage éléments de visée)
* Poids de détente (au départ du coup)
* Type d'action sur la détente  

- Pour la maintenance :
* Type de cheminée (diamètre, pas de vis, longueur filetage, hauteur extérieure).
* Outils spéciaux de démontage et réglage

Mais si on ajoute les champs qui définissent le modèle de chaque arme, son état et sa provenance pour un collectionneur, ça fait beaucoup !
Alors, si on ne tire pas avec...

GM15ow a écrit:Je peux donner mon grain de sel en tant que tireur, plus que comme collectionneur. Sur mes fiches "armes de poing" en général, j'ai noté les mesures et informations qui me sont utiles pour me rappeler le chargement, le tir et la maintenance de chaque exemplaire.

là on se retrouve plus dans les besoins du tireur, ce qui est plus mon cas.
Mais en l'absence d'outils de mesures adaptés, je me contente des données de rechargement pour chaque arme. Mais ta liste est assez complète !

GM15ow a écrit:Je peux donner mon grain de sel en tant que tireur

Le forum est fait pour partager, il est donc souhaitable que chacun mêle son grain de sel, et je vais compléter ma fiche avec les données "tireur" que tu mentionnes (dont certaines sont déjà présente dans la fiche).
Plus mes fiches seront complètes mieux ce sera.
Une question de béotien : comment mesurer le pas des rayures ?

Silver Beard a écrit:

GM15ow a écrit:Je peux donner mon grain de sel en tant que tireur

Le forum est fait pour partager, il est donc souhaitable que chacun mêle son grain de sel, et je vais compléter ma fiche avec les données "tireur" que tu mentionnes (dont certaines sont déjà présente dans la fiche).
Plus mes fiches seront complètes mieux ce sera.
Une question de béotien : comment mesurer le pas des rayures ?

Bonsoir Silver Beard
Pour mesurer le pas de rayures, tu passes une baguette de nettoyage avec une brosse dans le canon. Tu fais un repère sur la baguette, tu la tires et tu regardes quand ton repères est revenu dans la même position. Tu mesures la distance parcourue et tu as le pas en cm. Tu divises la distance par 2.54 et tu as ton pas en pouce.

Merci pour le partage John Johnson Liver-Eating, simple tout bonnement, mais il fallait le savoir

Une remarque sur la mesure du pas de rayure.

La méthode donnée par John Johnson Liver-Eating donne un bon résultat... mais uniquement sur un fusil. Et si ce fusil a un pas court ou moyen uniquement.

En effet, avec cette méthode il faut que la tige fasse un tour complet, et dans un canon court elle ne peut tourner qu'une fraction de tour.

Avec un pistolet ou revolver il faut donc mesurer à la fois l'angle de rotation et la distance parcourue, puis faire une règle de trois pour calculer le pas.

J'avais donné quelques détails, et des photos, sur https://repliquesoldwest.superforum.fr/t10084p75-projekt-1858-santa-barbara, en fin de la page 4.

Ce n'est pas très précis sur un canon court, mais ça donne une indication.

J'ai fait beaucoup de calculs de pas d'hélice dans ma carrière professionnelle, le principe est le même puisqu'il faut définir l'avance d'un point à l'extrémité du diamètre de l'objet circulaire en un tour, mais dans le cas de l'hélice le calcul est préalable à la fabrication, alors qu'avec nos pétoires, il faut le vérifier empiriquement.
Je sais maintenant vérifier le pas de mes revolvers grâce à vous