Colt 1849 original ou pas ?

Bonjour les amis,

Que pensez vous de ce 1849 ? Original ou pas ?
Je n'ai malheureusement pas plus de photos...
Il a l'air bien neuf... Les rayures du canon sont droites. Il y la lettre F sur le pontet

Merci pour vos avis éclairés  

Presque neuf !

Les numéros et les marquages sont aux endroits attendus et conformes, address en une ligne. L'armature en laiton est argenté, la crosse en noyer d’Amérique vernie, le canon et la queue de détente sont encore en bleue Colt. Quelques détails montrent qu'il ne s'agit pas d'une arme italienne récente. Le pas des rayures est presque nul au départ, il doit être progressif ensuite, mais c'est effectivement peu visible sur la photo.

Je n'ai rien vu qui pourrait indiquer qu'il s'agit d'un faux. Il ne s'agit pas non plus d'une seconde génération, le numéro  de série est bien dans la première (239144).

Les rayures droites sont tout à fait normales sur un pocket 1849. Les marquages du canon correspondent bien à lépoque de production de cet exemplaire (marquage adopté à partir du numéro de série 187000).

Ce qui me dérange en revanche est :
- le jaspage aux couleurs vives encore présent sur la carcasse et le levier de chargement. Sur les Colts d'époque encore existants, l'immense majorité n'a plus trace de ce jaspage, la carcasse et le levier ayant viré au gris uni. De plus, le jaspage d'origine avait des couleurs fades, principalement gris et bleu, sans jaune doré comme on le voit sur tes photos ;
- d'après ce qu'on voit de l'intérieur du canon, l'arme a été utilisée. Or, il n'y a aucune marque de coups autour de la clavette, ce qui est plus que rare ! Tous mes Colts ont de telles marques.

Par ailleurs, je ne vois pas à quoi correspond ce "F" sur le pontet. Il n'y a normalement que le n° de série en dessous et "31cal" sur le côté gauche.

Il m'est impossible d'en dire plus sans avoir l'arme en main. Néanmoins, si ce pocket est authentique, il est dans un état "excellent" selon les standards de condition du Flayderman (la bible des antiquaires spécialisés), et son prix devrait être en conséquence, c'est-à-dire assez élevé...

Merci pour vos retours.
Ca me fait penser à celui ci: https://www.riverjunction.com/z-Sold-Original-COLT-Model-1849-Pocket-Revolver-1st-Generation_p_1581.html

Patibulaire a écrit:- le jaspage aux couleurs vives encore présent sur la carcasse et le levier de chargement.

Je sais pas trop !

Patibulaire a écrit:- d'après ce qu'on voit de l'intérieur du canon, l'arme a été utilisée.

Fleure de rouille. Le canon pourrait tout aussi bien ne jamais avoir tiré une seule cartouche.

Merci pour ton exemple Nemessos. Peut etre a t il pu etre reconditionné par le passé ?

Voici un autre exemple flambant neuf

Le "F" pourrait en effet signifier qu'il a été renvoyé chez Colt pour être reconditionné (je ne me souviens plus des différentes lettres code utilisées par la firme en fonction des travaux effectués), mais ces lettres sont toujours gravées juste en dessous du numéro de série.

Et pourquoi pas l'initial de l'inspecteur ?

Non, il n'y a pas de marques d'inspection sur les armes civiles; Uniquement sur les armes militaires.

Lightning a écrit:Merci pour ton exemple Nemessos. Peut etre a t il pu etre reconditionné par le passé ?

C'est un Colt connu (un des rares 1860 civil), je ne me souvient pas trop, je ne pense pas.

Voici de nouvelles photos:

Ouh la la !! Numéro refrappé sur le barillet et portant les 5 derniers chiffres du numéro de série alors que Colt ne frappait toujours que les 4 derniers chiffres sur cette pièce !

Par ailleurs, le levier de chargement ne porte pas le même numéro que les autres pièces. Ca arrive assez souvent avec une clavette ayant pu être intervertie (surtout sur les armes militaires), mais beaucoup plus rarement avec un levier de chargement...

Enfin, quel est ce poinçon sur la face avant du barillet ?

Il y a décidément du louche sur cette arme...

Un remontage peut être ?...

Bonjour, merci pour vos retours !

Etes vous sur pour les 4 chiffres sur le barrillet ? Voici des exemples avec 6 ou 5 chiffres dont certains refrappés:

Effectivement Ligthning, quand le numéro de série est frappé en-dessous du patent, les 5 chiffres y figurent. J'ai fait l'erreur en regardant simplement un navy 1851 sur lequel le numéro est frappé à la suite du patent et où il n'y a la place que pour 4 chiffres.

Mais il n'empêche que je n'aime pas du tout ce qui a été refrappé sur ce numéro de série.

Par ailleurs, Le Molvanien a totalement raison sur le fait que, sur un revolver qui aurait été reconditionné, il serait vraiment aberrant de voir certaines vis intactes et d'autres marquées, et que les tétons de sécurité n'aient pas été refaits.

Bref, je donne là un avis personnel, mais pour ce qui me concerne, je n'achèterais cette arme en aucun cas.

Je terminerai en disant qu'on peut trouver chez les antiquaires spécialisés sérieux de très beaux Colts Pocket 1849 authentiques à nettement moins de 2000 €, comme par exemple ce Colt London :

https://auxarmesanciennesamericaines.fr/boutique/34-revolver-colt-model-1849-london-pocket-cal31-034

chapeau les mecs,
des Sherlock Holmes !!!!

Le levier de chargement a été remplacé, d'autres pièces peuvent l'avoir été également. L'arme présente des marques d'une ancienne corrosion par endroit (axe par exemple) et d'autres aspects presque neuf. Le canon a de très beaux restes du fragile bronzage bleu Colt ancien presque impossible à refaire. La frappe du numéro de série sur le barillet n'est pas nette. Je n'en déduit pas obligatoirement qu'il ne s'agit pas du barillet d'origine, mais un doute peut effectivement exister... Après, tant qu'a sortir des outils et refrapper un numéro de série, pourquoi refaire le numéro du barillet et laisser en l'état celui du levier de rechargement ? D'autant qu'y limer l'ancien numéro proprement ne posait pas autant de problèmes que sur le barillet...

Les différences dans l'aspect des pièces de l'arme peuvent s'expliquer par le passage du temps, la corrosion prend plus ou moins, fonction des conditions de stockage et de conservation. Sauf sur les armes très rarement utilisées, les barillets sont toujours plus fatigués et la couleur passée, le bronzage Colt ne tenait pas longtemps au lavage...

Cette arme, fabriquée en 1863, a pu accompagner à titre privé un soldat pendant la guerre civile américaine, puis elle a pu encore être utilisée quelques années. Il est possible qu'elle ait été reconditionnée (chez Colt ou ailleurs) entre 1865 et 1870, ou restauré et remise en couleur beaucoup plus tard, mais c'est très bien fait.

Je trouve toujours l'ensemble bien.

Ok je vais voir si je m'en lance ou pas. Mais c'est vrai que je préfère ça qu'un exemplaire entièrement tabac !

Lightning, pour prendre ta décision, réfléchis au fait de savoir si tu garderas toujours l'arme que tu vas acheter ou s'il se peut que tu la revendes un jour pour en acheter une autre.

En effet, une arme reconditionnée cote moins qu'une autre n'ayant même plus que 20 % de son fini d'origine, et le fait de ne pas avoir toutes les pièces au même numéro (jusqu'à la clavette) fait encore baisser sensiblement la cote.

D'accord, merci Pat