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Pour les mordus de canons.

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Message par clifou Mer 25 Mar 2020 - 13:25

Bonjours à tous ! Coucou21

Première semaine de confinement et premier  travaux de nettoyage sur un canon dont j'ignore tout.

Si les connaisseurs pouvaient m'en dire plus sur cet objet j'en serai  content. Cet objet parait plus ou moins ancien ,surtout le canon lui-même qui est très patiné ,irrégulier , d'un calibre à la bouche de 25 mm, poids 5 kg sans le support.  40 cm de long total.  Les vis à tête carrées  sont toutes marquées d'un N. Les roues sont pas vraiment rondes, et il est clouté de clous forgés.
Je ne sais pas quoi penser de ce canon, peut-être a-t-il était remonté sur affut  il y a quelques dizaines d'années,le tube étant ancien?

La lumière du canon semble fonctionnelle et elle est percée en diagonale jusqu'à l'âme du canon ?

Avec des photos vous y verrez plus clair.

Pour les  mordus de canons.  Pict0090
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Message par little joe Mer 25 Mar 2020 - 13:36

Mis à part te dire qu'il s'agit d'une réplique de canon de marine (mais cela tu dois le savoir déjà)... A première vue et d'après tes indications il pourrait être fonctionnel. Dans mon club, il y a  une équpe de "canonniers" qui utilisent des répliques de ce genre dans une catégorie de tir à 25 mètres avec un chargement de 3 grammes de PNF2, mais dans le cas des canons de marine, ceux-cis sont fixés avec des cordes de chaque côté sur un support en bois afin d'amortir le recul sans toutefois le brider complètement (système utilisé sur les galions de l'époque). A l'occasion je pourrai t'apporter plus d'informations quand le stand aura rouvert. Alcooliques03

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Message par Vernois Mer 25 Mar 2020 - 14:00

Va falloir faire tirer cette bestiole mon ami !!!
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Message par Simon Girty Mer 25 Mar 2020 - 14:08

Vernois a écrit:Va falloir faire tirer cette bestiole mon ami !!!
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exactement !!!
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Message par clifou Mer 25 Mar 2020 - 15:11

Little Joe Coucou21
J'attend donc avec patience tes renseignements merci d'avance  Coucou04

Vernois Coucou21
Effectivement faire un peu parler le canon pourquoi pas. Il me faudrait trouver un spécialiste pour cela et un club où on  pratique  cette activité. Moi je suis complètement novice. Coucou04

Voilà deux autres vues, il est bien trappu, mais certainement  pas très historique  .

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Message par little joe Mer 25 Mar 2020 - 16:06

En attendant de voir les copains du club, un lien vers un article de france bleu Landes qui effleure le sujet. Il a été réalisé au stand de St Jean de Marsacq où mes potes vont régulièrement se mesurer aux canonniers locaux. Sur l'une des photos on voit bien le système de cordages qui empêche le canon de trop reculer sur le pas de tir. Pour ce qui est de la technique je peux juste te dire qu'il te faut couler des boulets en plomb pur que tu enfonces sur une charge de 3 grammes de PNF. Il te faut également bricoler un boute-feu et trouver de la mêche à canon. Mais le plus important avant toute chose est de faire éprouver ton canon au banc de St Etienne si ce n'est déjà fait. Je t'en dirai plus dès qu('on nous aura donné une perm de sortie... ça peut être long  Alcooliques16

https://www.francebleu.fr/infos/insolite/la-detonnante-competition-de-tir-au-canon-dans-les-landes-1507268406

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Message par clifou Mer 25 Mar 2020 - 16:29

Une question Little Joe ! Hein62
Un canon de ce type , est-il considéré comme une arme en catégorie D,   une réplique , une maquette ?
Le canon  seul parait très ancien  certainement fin XIX ème, faut-il lui faire passer une épreuve au banc malgré cet age?
Sur ce canon aucun marquage, il est très brut de finition,.
En tout cas merci à toi pour ton aide car c'est vraiment un domaine  où je suis ignare (mais je ne demande qu'à apprendre). Accord07

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Message par Invité Mer 25 Mar 2020 - 16:39

Salut Clifou,
Pour cotôyer quelques mordus de canons, je crois pouvoir te dire que ce canon est certainement fonctionnel et que l' affût me semble cohérent, sauf que les côtés devraient être en plusieurs parties. La seule chose qui me pose problème, c' est qu' il n' y ait aucun signe d' épreuve.
Tupeux peut-être l' essayer en étant très prudent, c' est à dire en te tenant à distance.
Pour celà, il te faudra de la mêche. Tu peux en trouver sur Ebay ou Natura. Il te faudra aussi, bien évidement des boulets (J' ai pas calculé le calibre) en espérant que ce soit du 75 ou quelque chose qu' on peut trouver.
Tu peux toujours l' essayer avec de la poudre et une bourre assez consistante et voir si çà fonctionne.
Vais voir si je trouve d' autres renseignements. Coucou21
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Message par Invité Mer 25 Mar 2020 - 16:55

Pour l' essayer, il te faut l' installer sur un plan incliné comme celui-là:

Pour les  mordus de canons.  8410

Cà évite d' aller rechercher le canon dans le décor vu qu' il a des roues et qu' avec le recul..........................................................

Pour être corrects, les flancs de l' affût doivent être en plusieurs parties comme ceci:

Pour les  mordus de canons.  Vliss-10

Et voici un exemple d' installation:

Pour les  mordus de canons.  Art310

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Message par Invité Mer 25 Mar 2020 - 16:58

Par contre, pour le calibre, çà fait pratiquement un pouce. Tu es certain de tes mesures parce que là, je ne vois pas trop.
Note bien que si çà t' intéresse, il y a des gens qui fabriquent des moules pour pas trop cher. Coucou21
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Message par clifou Mer 25 Mar 2020 - 17:21

Papysharps Coucou21
Je viens de mesurer au pied à coulisse. Je trouve 25.6 mm à la bouche. Soit presque 1 pouce.  

Le canon ne m'appartient pas je l'ai seulement  remis dans un état présentable.  La personne à qui il appartient s'en servait de déco  puis oublié.  L'absence de marquage est insolite,car si c'était juste pour  une maquette ou une déco pourquoi faire si lourd ?  On en reparle ! Coucou04

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Message par little joe Mer 25 Mar 2020 - 17:54

clifou a écrit:Une question Little Joe ! Hein62
Un canon de ce type , est-il considéré comme une arme en catégorie D,   une réplique , une maquette ?
Le canon  seul parait très ancien  certainement fin XIX ème, faut-il lui faire passer une épreuve au banc malgré cet age?
Sur ce canon aucun marquage, il est très brut de finition,.
En tout cas merci à toi pour ton aide car c'est vraiment un domaine  où je suis ignare (mais je ne demande qu'à apprendre). Accord07

s'il est apte au tir, pour le classement c'est normalement du D § f. Maintenant, le fait qu'il ne comporte aucun poinçon d'épreuve le classe peut-être au rang de maquette ? Pour le reste, tu peux te fier aux conseils donnés par Papysharps. Quant à la question de lui faire passer le banc d'épreuve, si tu comptes l'utiliser au tir, à mon avis c'est une précaution utile (j'aurais tendance à dire indispensable...) Coucou04

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Message par Pressigny Mer 25 Mar 2020 - 19:34

Petit canon de mon grand-père maternel, pas l’affût, mais tir très bien à poudre noire.

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Message par nemessos Jeu 26 Mar 2020 - 12:10

clifou a écrit:
Un canon de ce type , est-il considéré comme une arme en catégorie D,   une réplique , une maquette ?
Le canon  seul parait très ancien  certainement fin XIX ème, faut-il lui faire passer une épreuve au banc malgré cet age?


Si le canon a une lumière, il peut tirer, c'est donc une arme, catégorie D. A priori, si la lumière est débouchée, il est possible de penser qu'il a été fait pour le tir, mais la lumière a pu être amorcée seulement, pour la décoration, puis débouchée par un idiot plus tard... Donc, méfiance.  Avant de tirer, il va falloir déterminer en quoi il est coulé, l'épaisseur et la nature de l’âme et de la culasse.


Si c'est une copie XXème, il faut obligatoirement un passage au banc d'épreuve. Si c'est d'époque (XIXème ou avant), ce n'est pas indispensable. Dans tous les cas, il faut faire un tir d'épreuve, soit même si il est bien d'époque, par Saint Étienne sinon. Si tu as un doute et que tu ne souhaites pas faire un tir d'épreuve, la prudence voudrait que la lumière soit partiellement et soigneusement rebouchée pour éviter que quelqu'un dans l'avenir ne commette un geste irréparable sans réflechir.


Wink
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Message par clifou Jeu 26 Mar 2020 - 13:01

Nemessos Coucou21
Il y a effectivement une lumière débouchée qui atteint l'âme du canon. Elle est percée non pas verticalement mais à 45 degrés dans une cuvette très bien faite. Je ne pense pas que pour une déco ils auraient pris tant de précautions. Je vais le faire voir à un armurier quand le confinement sera fini  et que bien sûr que je sois encore dans ce foutu monde Coucou04

Photo de la lumière.

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Message par Pressigny Jeu 26 Mar 2020 - 14:15

Le mien est en bronze et milieu XIXe (bronze à canon, ?..., un spécialiste ?...), tire depuis 40 ans, et pour du "D", on y a jamais pensé.

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Message par nemessos Jeu 26 Mar 2020 - 15:16

clifou a écrit:Photo de la lumière.

C'est une très belle pièce, en effet. La montrer à un homme de l'art me parait tout à fait indiqué. J'aimerai bien également en savoir un peu plus. Ce n'est pas la première fois que je vois passer une réduction d'un canon de marine, entre les canons de "signalement", les bricolages à la "Viollet-le-Duc" et les canons de foires, il faut s'y connaitre un peu... NonNon02
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Message par clifou Jeu 26 Mar 2020 - 15:50

nemessos a écrit:
clifou a écrit:Photo de la lumière.

C'est une très belle pièce, en effet. La montrer à un homme de l'art me parait tout à fait indiqué. J'aimerai bien également en savoir un peu plus. Ce n'est pas la première fois que je vois passer une réduction d'un canon de marine, entre les canons de "signalement", les bricolages à la "Viollet-le-Duc" et les canons de foires, il faut s'y connaitre un peu... NonNon02

De mon coté je ne m'étais jamais penché sur les canons , c'est à la suite d'une annonce sur le row que j'ai fait un peu le tour de mes connaissances et je découvre tout un monde de belles choses aussi je vais gratter un peu la question.  En tout cas merci des conseils de chacun.Coucou04

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Message par Tautavel Jeu 26 Mar 2020 - 17:20

Bonjour mes Amis,

Que de Belles choses qui émergent, vraiment.
Voici les miens, et pour le dernier, je dois avouer que je suis dans le même " caca " que certains, c'est à dire que je ne sais rien de rien de cette bête

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mis à part que ....

Longueur égale 31 cm
Poids sans affût ( inexistant ) 2,9 kgs
Matière bronze
Fût 2,8 cm au plus petit et 5,8 cm au cul
Diamètre bouche 14,44 mm
La seule inscription fondue dans la masse: 1639
Lumière débouchante dans l'âme du canon, mais percée à la verticale
Diamètre au fond du canon, 12,5 mm

Moi non plus je ne sais quoi en penser

Amitié

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Message par clifou Jeu 26 Mar 2020 - 18:11

Tautavel Coucou21
Ton objet est splendide, très enviable. Coucou04

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Message par Invité Jeu 26 Mar 2020 - 18:46

Et très probablement fait pour s' en servir aussi. Je ne crois pas qu' on aurait pris autant de peine pour de la déco.
Si vous allez farfouiller un peu sur le net, vous verrez qu' il y a plus de gens qu' on ne le pense qui sont férus de ce genre d' arme, parce que même réduit, çà reste une arme.
Celui de Tautavel est apparemment en calibre .50. Déjà plus facile de trouver des boulets. Coucou04
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Message par Tautavel Jeu 26 Mar 2020 - 19:34

Papysharps a écrit:Et très probablement fait pour s' en servir aussi. Je ne crois pas qu' on aurait pris autant de peine pour de la déco.
Si vous allez farfouiller un peu sur le net, vous verrez qu' il y a plus de gens qu' on ne le pense qui sont férus de ce genre d' arme, parce que même réduit, çà reste une arme.
Celui de Tautavel est apparemment en calibre .50. Déjà plus facile de trouver des boulets. Coucou04

Bonsoir Mon Ami,

ce que tu avances là est tellement logique et vrai...
En fait, et si je raisonne bien, ce diamètre au fond du canon permettrait, ( encore faudra-t-il s'adresser et prendre HUMBLEMENT conseils auprès des personnes qui SAVENT ), ce diamètre donc permettrait de mette en place une certaine quantité de poudre relative à ce fameux boulet .50 ( à vérifier), y ajouter soit semoule ou encore bourre, puis au final boulet patché ( probablement...).

Bref, à mon âge je ne tenterai jamais cette expérience sans être entouré, et bien entouré, et même si vous deviez être plus jeune et à plus forte raison, ne tentez jamais le diable.....

Bonne soirée Mes Ami(e)s, et n'oubliez pas: surveillez vos arrières et ce faisant, vous protégerez ceux qui vous sont chers
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Message par Vernois Jeu 26 Mar 2020 - 20:46

c'est peut être tout simplement un "Signal Cannon" pour donner le départ des régates, ça ce fait beaucoup !!!

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Message par BOUZOU Ven 27 Mar 2020 - 10:36

l'avantage avec ce genre d'engin, c'est quand on se fait abimer une main, il reste une autre
pour les yeux, c'est plus compliqué ,mais jouable
je n'exagere rien, car etant jeune, j'ai voulu faire tirer un canon de ce genre fabriqué en espagne
le fut etait coulé a l'arrache avec plein de bulles et de defauts.Je soupçonne la bourre de s'etre bloquée dans les asperites du canon et d'avoir un peu fait monter la pression et boum!!

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Message par Simon Girty Ven 27 Mar 2020 - 10:50

si non éprouvé ça reste dangereux.....
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